Плата натурой за проживание

[marigranula]

        В интересной статье A biological employment model of reproductive inequality рассматривается интересная модель "наемного труда" у птиц. Альфа самцы лазурного кардинала и пурпурной ласточки контролируют определенную территорию на которой они живут со своими альфа самками и выращивают совместно птенцов. Однако, они позволяют жить на своей территории и второй (бета) паре, причем оба самца спариваются с бета самкой, но кормит птенцов бета самки только бета самец. Часть птенцов бета самки соответственно являются птенцами альфа самца, но кормит их вместе со своими бета самец. Этим он платит альфа самцу за жизнь на его территории.
      Вполне возможно, что у древних людей было так же - это объясняло бы то, что у женщин (в отличии от всех остальных приматов) нет четко выраженных признаков овуляции.

Comments

[aadjo.livejournal.com]

У современных людей тоже так бывает. Был у меня знакомый, жена которого имела богатого любовника, который содержал безбедно и её и его. Муж о нём знал и вполне нормально к этому относился. Был вполне доволен красивой халявной жизнью. Выпрашивал через неё для себя подарки. У них так случайно получилось, но есть пары которые вполне осознанно совместно используют богатых любовников в качестве "работодателей". Причём, как мужчины, так и женщины.

А в средние века это вообще считалось нормой. Вспомните "право первой ночи" когда сюзерен имел право "опробовать" своих вассалок перед их замужеством.

Но не думаю, что такая стратегия могла изменить физиологию самок человека. Иначе бы она закрепилась. У птиц же этого не произошло. Скорее, наоборот, физиология создала благоприятные условия для появления такой стратегии. Но не как основной, а как альтернативной. Собственно, как и у птиц.

[marigranula.livejournal.com]

Муж приходит домой и видит за занавеской босые ноги. К жене: - Это что такое?

- А что ты думаешь, что все мои украшения, шубы - это на твою зарплату?

- Я спрашиваю: Что это такое?

- А квартира,машина - на твою зарплату?

- Это что такое?

- А как ты думаешь,почему ты получил такую высокую должность?

- Я последний раз спрашиваю: Почему кормилец босиком стоит?!

[marigranula.livejournal.com]

Ну можно сказать, что хозяин в обмен на секс в принадлежащую ему квартиру бедную семью жить пустил

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

"Вспомните "право первой ночи"

Никогда не было такого "права" в средние века и в христианских странах.

"А в средние века это вообще считалось нормой"

А здесь вы уже сами выдумываете фейки.

[aadjo.livejournal.com]

Вы так уверенно говорите, словно сами тогда жили. ;) История не точная наука (собственно, вообще не наука). Источников подтверждающих подобные традиции и у славян и в Европе довольно много. И достоверность их сейчас уже не определить. Так что, фейки придумываю не я. За что купил, за то и продаю. Вот, к примеру, что говорит об этом википедия.

[sergeyoho.livejournal.com]

У современных людей тоже так бывает

Но тут у первобытного общества есть особенности.

Французский король или современный миллиардер могли теоретически содержать кучу женщин. И их мужей тоже, если не жалко.

Но насколько даже очень крутой и авторитетный древний охотник в силах это сделать?

[aadjo.livejournal.com]

А почему нет? Кучу не надо, охотники жили небольшими группами. Но набить морды другим охотникам и попользовать их женщин вполне мог. Другие стерпели бы это в обмен на силу покровителя, который способен навалять кому угодно и ззначит, может ащитить их от хищников и других племён. У стадных и стайных животных такая стратегия очень распространена.

[albetina.livejournal.com]

Раз уж тут разговор про самок зашел, срошу: интересно, есть какое-то объяснение тому, что самки в животном мире серые и невзрачные, а у людей наоборот. Почему такое отличие?

[marigranula.livejournal.com]

"что самки в животном мире серые и невзрачные, а у людей наоборот. "

У многих видов, невзрачные оба пола, а у некоторых — яркие оба пола. Если вы вспомните французский двор перед революцией — мужчины были не менее озабочены внешностью чем женщины. В случае с человеком, стремление женщин к нарядам обусловлено культурой, а не биологией.

[albetina.livejournal.com]

Нет, я не про одежду, а про облик. Все-таки среди женщин красотки встречаются куда чаще, чем у мужчин

[olaff67.livejournal.com]

В Кремниевой долине, где сейчас соотношение 7 /1 в пользу мужчин, как раз все наоборот — как у павлинового семейства.

[karantin.livejournal.com]

Селезни имеют яркое оперение потому что утки выбирают себе тех, у кого пёрышки поярче. Низкорослые японцы получились от того, что женщины были лишены права выбора.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Людям не нужно прятаться. От них все хищники сами стараются удрать.

[karantin.livejournal.com]

Я читал уже довольно давно статью, в которой было показано, что значительное количество птенцов в паре, где самец был низкоранговым, зачато не от него, а от другого высокорангового самца. В той статье это объяснялось желанием самки улучшить наследственность потомства и сделать его более конкурентоспособным. Я тогда подумал, что у людей, где самки были полностью бесправны и разыгрывались на турнирах, или там, где царил матриархат и у самок была абсолютная свобода выбора партнёра для спаривания, мужская часть потомства вырастала более развитой физически и обладала ярким экстерьером. Хуже всего для эволюции самцов было бы в условиях полусвободы, когда выбор для спаривания являлся вынужденным - брак по расчету.

[marigranula.livejournal.com]

" значительное количество птенцов в паре, где самец был низкоранговым, зачато не от него, а от другого высокорангового самца. "

Да, это многократно продемонстрированно на разных видах птиц.

"Хуже всего для эволюции самцов было бы в условиях полусвободы, когда выбор для спаривания являлся вынужденным - брак по расчету."

Но почему?

[olaff67.livejournal.com]

Птицы нам почти никто, а вот приматы… Там и зарыто зерно овуляции.

[marigranula.livejournal.com]

Едва ли не большинство птицы пары создают и вместе выращивают потомство, а у приматов, кроме человека, игрунковых обезьян и некоторых гиббонов — нет.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У гиббонов есть признаки овуляции?

[marigranula.livejournal.com]

Да!

[sergeyoho.livejournal.com]

Вполне возможно, что у древних людей было так же - это объясняло бы то, что у женщин (в отличии от всех остальных приматов) нет четко выраженных признаков овуляции.

Не понял связи с птицами. К тому же древние люди жили группами в несколько десятков человек, а не парами со своей территорией.

Я как-то видел, что отсутствие признаков овуляции объясняли необходимостью удержать моногамного партнера. Чтоб большую часть времени партнершу хотел и на сторону не смотрел. А моногамия (относительная) женщинам нужна, потому что необходим большой вклад мужчины в выращивание потомства.

[marigranula.livejournal.com]

"необходимостью удержать моногамного партнера. Чтоб большую часть времени партнершу хотел и на сторону не смотрел."

Проблема в том, что исчезновение признаков овуляции у самок в первую очередь приведет к тому, что самцы начнут активно домогаться тех самок которые признаки овуляции сохранили, и в меньшей степени интересоваться самками без признаков овуляции. Соответственно, самки без признаков будут проигрывать самкам с признаками.

[abyssal-being.livejournal.com]

Да, удивительный факт!! Если про людей, то это похоже на право первой ночи, только пролонгированное

[marigranula.livejournal.com]

Так Гильгамеш поступал.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Вот не соглашусь про признаки овуляции.

[marigranula.livejournal.com]

То есть, они как то проявляются для стороннего наблюдателя?