КОВИД и судебная реформа

[marigranula]

Меня заинтересовал такой момент: Во время эпидемии КОВИДа, в Израиле были очень строгие ограничения, регулярные карантины, закрытые школы, запреты на работу многих организаций, ну в общем то, что ударило по большинству населения. И никаких видимых протестов эти меры не вызвали. А вот нынешние реформы судопроизводства, чей обещаемый эффект и близко не приближается к эффекту анти-КОВИДных запретов, вызвали мощнейшие протесты. И заметьте, во главе в обоих случаях стоял все тот же Нетаньяху. В чем же принципиальное различие? В обоих случаях, не учитывались интересы определенной части населения.

Comments

[mopexod.livejournal.com]

В ковид большинству было страшно, что заболеешь. Вот никто (ну, почти) и не возражал.

Сейчас многим (не думаю, что большинству) страшно, что не самое адекватное правительство останется совсем без тормозов. Ну и вот.

[marigranula.livejournal.com]

Ну многим было страшно, а многим было же в текущий момент сложно — без работы или с детьми дома или в маске целый день ходить. Не абстрактная опасность, а текущие проблемы.

[kassandra-1984.livejournal.com]

При КОВИДе не учитывались интересы тех, кем можно безнаказанно пренебрегать. Сейчас - наоборот.

[marigranula.livejournal.com]

Пожалуй что для протестующих сейчас более характерна risk aversion ... Они наверное сильнее боялись КОВИДа, чем стороники реформы.

[papalagi.livejournal.com]

Скорей всего в вирусологии, иммунологии и эпидемиологии большинство ощущают себя беззащитными перед той "бездной знаний", которой они не владеют и спокойно доверяют специалистам, пусть даже прописывающим им самоликвидацию "во избежание худшего".
А в области права, справедливости, осуждения — каждый специалист. Что признается и профессионалами, оставляющими решающее слово за случайным набором граждан отчего-то обретающим права и Дике и Афины и Немезиды, назвавшись "судом присяжных".
Отсюда и разница восприятия и степень участия в дебатах.)

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что во время КОВИДа, каждый второй был диваным вирусологом :)))

[ahmash.livejournal.com]

Ибо тогда была эпидемия. Они заканчиваются.

А сейчас ломают навсегда.

[marigranula.livejournal.com]

Так и выборы у нас раз в год. всегда могут переизбрать и любые законы отменитть.

[pusets.livejournal.com]

В первом случае стоял все же страх смерти. Нетантяху по сравнению с ним как рыба об лед.

[zeit22.livejournal.com]

Страх смерти мог быть в самом начале. Спустя полгода стало очевидно, что не ужас-ужас.

[theotherme1.livejournal.com]

Вот именно: овцы решили, что демократия-это мои свободы, а не кого-то другого. И даже проведение חוק הסמכויות сьели и не подавились. И ты ошибаешься: мы протестовали каждую неделю около Габимы. Только наши палатки ломали, а борцунам за демократию палатки раздают на халяву. Нашу борьбу по телеку не показывали, ну, а как там говорится: "Если дерево упадёт в лесу и никто этого не покажет по новостям, издаст ли оно звук и существует ли вообще этот грёбанный лес".

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен. Тогда за протесты наказывали гораздо строже, чем сейчас.... И освещали в прессе меньше....

[shi-ra.livejournal.com]

По всему миру же были ограничения, а не только у нас. Кроме того не было такой организации и такой денежной подпитки.

[broks-broks.livejournal.com]

Нет. Были страны и сообщества с очень мягкими или вовсе без ограничений.

[albetina.livejournal.com]

Были протесты против ковидных ограничений, тогда собирались у дома Беннета. Я даже сподобилась на одной такой демонстрации поприсутствовать. Вот только самое интересное не увидела — как демонстранты прыгали на полицейских машинах и стаскивали полицейских с лошадей, а те поливали протестующих из водометов. Но тогда бОльшая часть общества была не на их стороне, все боялись ковида.

[marigranula.livejournal.com]

И наказывали за протесты тогда судя по всему гораздо строже....

[torgeo.livejournal.com]

Разница в том, что сейчас у людей нет страха заразиться и умереть.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно! Но и во время эпидемии люди нарушали правила, собирались на свадьбы и тому подобное — но не протестовали. То есть, не все были паиньками, выполняющими неукоснительно все рапоряжения.

[eohippus-k.livejournal.com]

ИМХО, с демонстрациями все более или менее ясно — если во время КОВИДа вкладывали деньги и организаторские усилия в нагнетание паники, то сейчас в "протест", результат налицо. Мне, почему-то, кажется, что и в том и в другом случаях работали если не одни и теже, то, как минимум, хорошо знакомые люди, почерк похожий до оторопи.

[marigranula.livejournal.com]

Но во время КОВИДа у власти же был Натанияху а не Барак. Бараку было бы наоборот выгодно чтобы Натанияху обосрался.

[lenkakot.livejournal.com]

Потому что против ковидных ограничений были настроены правые, а они более законопослушные и протестуют нечасто. А против нынешней реформы выступают левые — они по любому пуку рады выйти попротестовать, а тут целая реформа.

[marigranula.livejournal.com]

Не, правые тоже могут бушевать, когда их заденут. Однажды даже премьер министра замочили.

[alex-rozoff.livejournal.com]

Со стороны это выглядит так: до большинства как раз стало доходить что их обманули с ковидом в интересах друзей Биби, А тут еще Биби решил посадить большинству на шею своих очередных друзей — религиозных фанатиков. И раздался характерный треск — у половины публики лопнуло терпение.

[marigranula.livejournal.com]

Не, это вряд ли. То что Биби под судом — регулярно вспоминают. А борьбу с эпидемией ему как-раз не вспоминают. То есть, не видят в его борьбе с эпидемией того, чем можно его ударить.

[sergeyoho.livejournal.com]

В обоих случаях, не учитывались интересы определенной части населения.

"Все животные равны, но некоторые равнее других"

Полагаю, кстати, что накопившийся за время всех этих замечательных карантинов стресс даром не прошел.

Готовность населения цапаться друг с другом явно возросла.

[marigranula.livejournal.com]

Да, водить стали гораздо хуже. И агрессия возросла....

[visionnik-2025.livejournal.com]

это макаревич воду мутит.

[twincat.livejournal.com]

к нам попал в волненьи жутком
и с номерочком на ноге

[onemoson.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде...

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого. Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте в личных сообщениях свои контакты. Я верну 100%!

Номер моей карты: 2200 2711 1756 3818

Заранее Вам большое человеческое спасибо.

[igparis.livejournal.com]

 Во время эпидемии, в Израиле были...

В обоих случаях, не учитывались...

========================Зачем у вас эти запятые? В русском синтаксисе они не нужны (в отличие от французского и не знаю ещё каких).

(по существу поста: ПРОТЕСТЫ суть политические проекты, их бытность определена не снизу, а сверху)

[i-gilin.livejournal.com]

ответ очевиден: дирижерам предыдущие "законы" и ограничения были необходимы..а вот нынешние изменения в законе- нет.

все проплаченно,очевдно же..

[marigranula.livejournal.com]

Так Нетаньяху и тогда и теперь у власти. Он что, тогда милее был.

[antontsau.livejournal.com]

потому что в головы насрали по пробочку и там и там, но по-разному.

[marigranula.livejournal.com]

[gubarevan.livejournal.com]

Не я это сказал написал

[marigranula.livejournal.com]

[abyssal-being.livejournal.com]

😀 😀 мы-то со стороны с большим удивлением наблюдаем за "взрывом сознания", а не "потоком сознания". Почему столько внимания этой проблеме?!, что даже на улицы выплеснулось! Но, похоже, это выплеснулось общее ковидное недовольство. Против тех мер возражать не смели, чтобы не подвергать опасности живущих рядом людей с ослабленным здоровьем. А здесь можно повозмущаться!!

[marigranula.livejournal.com]

Ну это кульминация борьбы между правыми и левыми, то есть на самом деле, судебная реформа — скорее повод.

[epycentric.livejournal.com]

Тут вот какие нюансы психологии израильского среднестатистического жителя. Когда случается опасность, его приучили к тому, что правительственные меры принимаются оперативно и эффективно, срабатывает сигнал тревоги и вуаля, он, его жена, бабушка с дедушкой и их маленькие спиногрызы, уже хватают противогазы, который в свою очередь они получили загодя в пунктах раздачи и бегутт в бомбоубежище. То есть, получается, простая дрессировка. Вот.. Ну и когда случился ковид, то эта дрессировка сработала на пять с плюсом. То есть, вот так они привыкли доверять своим нетанияхам на случай аврала. Жизнь такая, кругом враги, которые так и норовят отправить нашего Ицика к Моисею, который 40 лет по пустыне разгуливал..
Только этим можно обьяснить, как эти цыганы по сути своей, которые за словом в карман не полезут, привыкшие чуть что не так и горло драть и кляузы писать во все инстанции и требовать компенсации за то, что он занозу себе в палец загнал, но по вине гостиницы (к примеру.. )

Я не фраер, вот типичная психология израильтянина.

А когда опасности нет, а нетанияха не прав, а он конечно же не прав, то изральтяне очень любят ему об этом сказать, что и происходит сейчас.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, Вы не правы — с дисциплиной в Израиле очень туго :(

[lenkakot.livejournal.com]

Кстати, хочу отметить, что правые — народ более ответственный. И то, что во время ковида не выступали, означает, скорее всего, что не хотели во время эпидемии множить число заболеваний — собираться толпой было безумием и с точки зрения личной безопасности, и с точки зрения безопасности общественной.

[marigranula.livejournal.com]

Не, как раз религиозные нарушали карантин гораздо активнее чем кто-либо.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Нет особого различия, потому что причина одна и та же.
Тогда страх сковал людей, поэтому боялись протестовать против антивирусных мер.
И теперь нагнетают страх (не буду перечислять тут страшилки, которыми пугают о том, что произойдет после реформы), поэтому люди выходят на протесты.
Страхом всегда легче манипулировать людьми.

[zlata-gl.livejournal.com]

В общем, кругом враги народа, мечтающие уничтожить Израиль.
Они так сильны, что заставили Биби вводить карантины.

Кстати, на Западе водораздел "эпидемия — фейк" и "нужны реальные меры против эпидемии" проходил НЕ между левыми/правыми.
И у левых, и у правых мнения были разными.

Карантины были везде. В разной степени — в 2020 году, а потом — примерно сравнялись.
Просто потому, что невозможно было долго держать тот жесткий режим. Станет нечего кушать.

В 1-ю волну Швеция была самой либеральной и там было в 20 раз больше умерших от ковида, чем в Израиле.
Причем данные по смертям от ковида полностью совпали с данными по избыточной смертности.
https://github.com/dkobak/excess-mortality/blob/main/img/tracking/Sweden.png
В Израиле с жесткими карантинами — 1й волны почти не было видно.
https://github.com/dkobak/excess-mortality/blob/main/img/tracking/Israel.png
Вообще, по этим графикам можно сравнивать разные страны. Кто боролся успешнее.
А можно сказать, что всё фигня, плевать на то, сколько умерло.

Только вот почему-то в новостях сообщают про КАЖДОГО погибшего в ДТП (примерно 350 в год) и тем более — в теракте (гораздо меньше).
А 12 тыс. от ковида — это всё выдумала "левая сволочь" для нагнетания страха.
Надо было просто засекретить и никому не говорить". Как белорусы.

[zlata-gl.livejournal.com]

Это не борьба между правыми и левыми.
Везде "правыми" называют "государственников". В частности — тех, кто за службу в армии и против уклонистов.
Также обычно, правые против "пособий бедным".
У нас к правому лагерю относится партия Яадут, которая за право ровно "своей" паствы не служить (пусть фраера служат) и за пособия "выбравшим не работать".

Весьма странно выглядит: обличать людей, которые служили в армии и ходили в милуим полный срок и даже сверх срока и другой рукой — изо всех сил пробивать освобождение от армии — большой и постоянно растущей группы населения.

Связь с ковидом — вообще не понимаю. Если, как утверждают здесь некоторые комментаторы "правые более дисциплинированы", то с этой точки зрения харедим тоже не тянут на "правых". Они во время карантинов и запретов — собирались огромными толпами.

Короче, "Яадут" (а сейчас и попавшая под влияние харедим значительная часть ШАС) — никаким боком не "правые".
А без них "правый лагерь" сильно скукоживается и никак не представляет большинство населения.

Поэтому нынешний конфликт — это не левые/правые, а "за феодальную теократию" и против.
Биби выбрал "естественными союзниками" — сторонников феодальной теократии.

[marigranula.livejournal.com]

У нас все таки деление между правыми и левыми проходит четко по национальному вопросу. И основные претензии к суду — именно как он решал вопросы связаные с безопасность ю и с мигрантами.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну это кульминация борьбы между правыми и левыми, то есть на самом деле, судебная реформа — скорее повод.

Информация к размышлению:
Беседуя с корреспондентом ABC News Джорджем Стефанопулосом в рамках программы "Доброе утро, Америка", Нетаниягу заявил, что планы правительства Израиля по юридической реформе предусматривают "незначительную поправку" к "активизму" судов. "Это называют концом израильской демократии – я думаю, это глупо, и когда пыль уляжется, все это увидят", – сказал премьер-министр Израиля.
Если изменения такие мелкие, а протесты — такие большие, почему бы не отложить изменения и попытаться договориться ?
Значит — поправка весьма значительна и много на что влияет.
В Америке Биби может рассказывать что угодно, (и там лохи поверят) но в Израиле и сторонники, и противники реформы понимают, что поставлено на карту.

Высокопоставленные представители блока "Яадут а-Тора" разгневанно отреагировали на сообщение "Ликуда" о том, что правительство не намерено продвигать законопроект об изучении Торы.
"Или законопроект о преодолении вето БАГАЦа или закон об изучении Торы", – заявили представители ультраортодоксального блока. "Нетаниягу должен выполнить соглашение, которое он подписал с нами, в соответствии с которым закон о призыве будет принят при помощи одного из двух этих механизмов", – заявляют харедим.
И всё понятно, зачем нужно блокировать Багац.
Именно он всё время сопротивляется закону, по которому граждане Израиля делятся на 2 сорта: "духовенство", которое живет за гос.счет и "податное сословие", которое служит в армии и платит налоги.
Выболтали секрет Полишинеля.


Депутаты от "Ликуда" представили законопроект о разделении функций юридического советника правительства
Согласно законопроекту, инициированному депутатом Эли Далалем и подписанному одиннадцатью депутатами от правящей партии, все полномочия, связанные с началом расследования в отношении главы правительства и министров, будут переданы государственному прокурору. В соответствии с законопроектом, только государственный прокурор сможет принимать решение о передаче дела по обвинению того или иного министра в суд или о закрытии дела.

В пояснении к законопроекту говорится о том, что на сегодняшний день юридический советник правительства является одновременно "адвокатом правительства", в чьи функции входит оказание правительству помощи в реализации его политики в соответствии с законом, и главой государственного обвинения, принимающим решение о предъявлении обвинения министрам.

"Необходимо разделить две эти функции", – говорится в законопроекте. В "Ликуде" заявляют, что этот законопроект был представлен в Кнессет несколько месяцев назад, а накануне только получил утверждение юридической канцелярии Кнессета.
Вот полностью поддерживаю.
Несмотря на отрицательное отношение к тем законам, которые сейчас проводит коалиция.
Советник должен давать советы, что законно, а что нет. Если правительство не слушает его советов — должен подать в отставку.
А обвинения — дело прокурора.
Правда, почему-то не сказано, поддерживает ли Биби этот проект.

[marigranula.livejournal.com]

В Израиле верховный суд играет по факту роль палаты лордов — верхней неизбераемой палаты. Поэтому изменения будут иметь очень далеко идущие последствия для "лордов".