marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/622145.html
В интересной статье Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages выдвигается новая гипотеза о возникновении индо-европейских языков. Авторы предполагают, что предок индо-европейских языков возник приблизительно 8100 лет назад южнее Кавказа, а затем распространился через Кавказ в причерноморские степи и напрямую в Анатолию, откуда попал в Грецию.

Date: 2023-07-28 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

а до того какая была?

Date: 2023-07-28 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Неизвестно, ибо ничего на нем не написано.

Date: 2023-07-28 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

Тут, скорее всего, речь идет о реконструкции предковой базовой лексики. Письменные памятники это письменные памятники

Date: 2023-07-28 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А уж то, что ничего не слышали на нем, мы можем сказать уверенно!

Date: 2023-07-28 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

ок. на чем, на нем?

Date: 2023-07-28 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

и определите, по возможности, термины.

Date: 2023-07-29 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Определите, пожалуйста, сначала — кому они нужны.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:37 am (UTC) - Expand

Date: 2023-07-29 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

реконструкция дописьменного условно возможна на уровне базовой лексики.

Date: 2023-07-29 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Условно возможно все

Date: 2023-07-29 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

мы о лингвистике или о солипсизме?


(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-07-29 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2023-07-29 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] genadik.livejournal.com

Записи помогают, но они не единственный источник. Все же письменность возникла где-то 5 тысяч лет назад, а тут реконструируют 8 тысяч лет назад.

Date: 2023-07-29 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Что индоевропейские языки возникли на Кавказе, и в Грецию попали из Понтийских степей.

Date: 2023-07-29 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

я могу ошибаться, но источником индоевропейских языков уже много лет считается Иранское Нагорье.

Date: 2023-07-29 06:32 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Только в СССР и по наследству в России. Это гипотеза Гамкрелидзе-Иванова, которую они продавили в своё время, и она благодаря их авторитету так и доминирует в постсоветской науке. В мире наоболее распространённой является курганная гипотеза, по мне, значительно более обоснованная, относящая прародину ИЕ в Дикое поле и южнорусские земли - степи нынешние Брянская, Белгородская, Луганская области. Вряд ли образовались ИЕ в тёплых краях, там базовые слова для природных явлений не те.

Date: 2023-07-29 09:02 am (UTC)

Date: 2023-07-29 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, разные авторы размещают его в разных местах, от Ирана до понтийских степей. По видимому, его носители мигрировали там. Вот конкретные пути миграции (из Ирана через Кавказ в степи и потом в Европу и из Ирана в Анатолию и оттуда в Грецию) и времена — в этом собственно и гипотеза.

Date: 2023-07-29 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com

Бурлак склоняется к горной местности. Как раз ввиду названий тумана/облаков/пр.

Date: 2023-07-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, подходит к нагорью.

Date: 2023-07-30 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Семья живёт в Европе, а возникла почему-то в Азии. Не вижу логики.

Date: 2025-02-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-manaeva.livejournal.com

Все еще гипотеза?


Дедушка Ной с Яфетом грустно улыбаются )

Date: 2025-02-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Конечно гипотеза.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios