(no subject)
Aug. 5th, 2023 05:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Homo sapiens отличается способностью к самообману. Он может фильтровать реальность и сам обмануть себя (например, через психологические защиты). Но как и зачем такая способность могла эволюционировать?
Я предполагаю, что это нужно было для эффективного обучения. Например, охотники могли тренироваться на убитых животных представляя себе что это живые животные или тренироваться в борьбе с друзьями воображая что это враги. То есть, человек целенаправленно обманывал себя, что животное живое, хотя оно было убито или что он борется с врагом, хотя это друг.
А впоследствии эта способность к самообману стала использоваться человеком "не по назначению", чтобы обманывать себя представляя себе то чего нет и игнорировать то что есть.
Я предполагаю, что это нужно было для эффективного обучения. Например, охотники могли тренироваться на убитых животных представляя себе что это живые животные или тренироваться в борьбе с друзьями воображая что это враги. То есть, человек целенаправленно обманывал себя, что животное живое, хотя оно было убито или что он борется с врагом, хотя это друг.
А впоследствии эта способность к самообману стала использоваться человеком "не по назначению", чтобы обманывать себя представляя себе то чего нет и игнорировать то что есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-05 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-05 02:37 pm (UTC)А можно попонятнее? :)))
no subject
Date: 2023-08-05 02:44 pm (UTC)-Это не я вас обманул, просто день неудачный.
no subject
Date: 2023-08-05 02:49 pm (UTC)"-Это не я вас обманул, просто день неудачный."
Но ведь все знают, что крокодил иногда не ловится? Зачем еще какое-то объяснение? Вчера у Могучего Мамонта не поймался, позавчера у Стремительного Смилодона, а сегодня у меня.
no subject
Date: 2023-08-05 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-05 03:02 pm (UTC)Вы же сами упомянули психологические защиты. Человек может не видеть в упор очевидного, если оно слишком ужасно или иррационально — дабы сохранить свою психику.
no subject
Date: 2023-08-05 03:09 pm (UTC)Это пост знание. Вначале все знают, что крокодил ловит людей. Это такой экспериментальный факт, на данном этапе. Потом находится обманщик, который утверждает, что можно успешно охотится на крокодила. Это противоречит жизненному опыту соплеменников. Если обманщик сумеет найти достаточно желающих пойти на охоту на крокодила, то есть какая-то вероятность удачи. В случае успеха обман перестанет быть обманом.
Но если охота будет неудачной, то охотники просто пропадут и никто не узнает про обман. "Систематическая ошибка выжившего".
no subject
Date: 2023-08-05 03:16 pm (UTC)Охота совсем не очевидна. Зверь старается обмануть охотника, а охотник старается обмануть зверя. Результат непредсказуем обычно.
no subject
Date: 2023-08-05 03:47 pm (UTC)а может быть это один из способов решения сложных задач?
помнится у Реймонда Джоунса был рассказ "Уровень шума".
вкратце — если испытуемый уверен, что задача решаема (кем-то уже решена ранее), ему легче найти настоящее решение.
если шире, завышенная уверенность в своих возможностях повышает шансы на успех мероприятия.
no subject
Date: 2023-08-05 03:51 pm (UTC)Нет никаких отличий. Так и котята с клубком играют.
no subject
Date: 2023-08-05 03:57 pm (UTC)Пример охоты на полудохлую мышь был бы еще лучше :))
Но возможно человек обучается лучше на условии что он воображает что добыча вполне живая.
no subject
Date: 2023-08-05 04:01 pm (UTC)"помнится у Реймонда Джоунса был рассказ "Уровень шума"."
И читал и смотрел. :))
"завышенная уверенность в своих возможностях повышает шансы на успех мероприятия."
Яне уверен что это работает в большинстве случаев. Если кроманьонец был уверен что он в одиночку убьют пещерного медведя, то он шел на очень большие неприятности. :))
no subject
Date: 2023-08-05 04:02 pm (UTC)Почему? Львы с гиенами нормально с задачей справляются :))
no subject
Date: 2023-08-05 04:02 pm (UTC)Когда неживой предмет используется вместо живого, самообман более очевиден.
no subject
Date: 2023-08-05 04:03 pm (UTC)Это опасная стратегия — не видеть в упор пещерного медведя или смилодона — так и стать едой легко.
no subject
Date: 2023-08-05 04:04 pm (UTC)Но в чем самообман в случае с клубком?
no subject
Date: 2023-08-05 04:10 pm (UTC)ну... не будем о крайностях, так любую идею можно довести до абсурда. :-)
но некая группа кроманьонцев, закусивших мухомором, или воскуривших что-нить бодрящее, вполне могут... :-)
no subject
Date: 2023-08-05 04:25 pm (UTC)Зверь старается обмануть охотника, а охотник старается обмануть зверя.
Тогда причем здесь самообман?
И я не имела в виду охоту. Для современного человека это занятие не из самых популярных. )
no subject
Date: 2023-08-05 04:26 pm (UTC)В том, что это как бы мышь. Он тоже "убегает", его тоже нужно догонять, и т.п.
no subject
Date: 2023-08-05 04:40 pm (UTC)Успех львов по сравнению с успехом человеков ничтожен. Причем человек заставил подвинутся всех, всех, всех за какие-то 2 миллиона лет.
no subject
Date: 2023-08-05 05:10 pm (UTC)Но это успех последних 15 тысяч лет.
no subject
Date: 2023-08-05 05:13 pm (UTC)Никаких сомнений!
Служивому Василию Пашкову, который часто в Верхнем Камчатском и в Большерецком на заказе бывал, велел мухомор у себя яйца роздавить, который, послушав его дни в три и умер. Обретающемуся при мне толмачю Михайлу Лепехину, которого не в знатье мухомором поили, велел он брюхо у себя перерезать… Денщику подполковника Мерлина... приказал мухомор удавиться с таким представлением, что все ему дивиться будут. И сие действительно бы учинилось, если бы не сберегли его товарищи"(Крашенинников, Описание земли Камчатки)
no subject
Date: 2023-08-05 05:20 pm (UTC)А зачем это обманщику то?
no subject
Date: 2023-08-05 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-05 05:33 pm (UTC)Чтобы хорошо тренироваться!