(no subject)

[marigranula]

      Homo sapiens отличается способностью к самообману. Он может фильтровать реальность и сам обмануть себя (например, через психологические защиты). Но как и зачем такая способность могла эволюционировать?
      Я предполагаю, что это нужно было для эффективного обучения. Например, охотники могли тренироваться на убитых животных представляя себе что это живые животные или тренироваться в борьбе с друзьями воображая что это враги. То есть, человек целенаправленно обманывал себя, что животное живое, хотя оно было убито или что он борется с врагом, хотя это друг.
      А впоследствии эта способность к самообману стала использоваться человеком "не по назначению", чтобы обманывать себя представляя себе то чего нет и игнорировать то что есть.

Comments

[dennise-more.livejournal.com]

Куда бы вы ни глядели, вы всё равно глядите в огонь, в котором сгорает ваша жизнь.

[marigranula.livejournal.com]

А можно попонятнее? :)))

[second-path.livejournal.com]

Планирование в среде вероятностных событий всегда вносит вероятность обмана или самообмана. "Крокодил не ловится." Для защиты от обвинения в обмане люди придумали виртуальные сущности - "удача", "боги".

-Это не я вас обманул, просто день неудачный.

[marigranula.livejournal.com]

"-Это не я вас обманул, просто день неудачный."

Но ведь все знают, что крокодил иногда не ловится? Зачем еще какое-то объяснение? Вчера у Могучего Мамонта не поймался, позавчера у Стремительного Смилодона, а сегодня у меня.

[second-path.livejournal.com]

Без веры (= обман) в охотничью удачу обезьяны не слезли бы с деревьев (деревья = безопасность), а люди не смогли бы покорить всю планету, отвоевывая ее у хищников.

[agni-8.livejournal.com]

Вы же сами упомянули психологические защиты. Человек может не видеть в упор очевидного, если оно слишком ужасно или иррационально — дабы сохранить свою психику.

[second-path.livejournal.com]

>>Человек может не видеть в упор очевидного

Охота совсем не очевидна. Зверь старается обмануть охотника, а охотник старается обмануть зверя. Результат непредсказуем обычно.

[papa4iter.livejournal.com]

а может быть это один из способов решения сложных задач?

помнится у Реймонда Джоунса был рассказ "Уровень шума".

вкратце — если испытуемый уверен, что задача решаема (кем-то уже решена ранее), ему легче найти настоящее решение.

если шире, завышенная уверенность в своих возможностях повышает шансы на успех мероприятия.

[marigranula.livejournal.com]

"помнится у Реймонда Джоунса был рассказ "Уровень шума"."

И читал и смотрел. :))

"завышенная уверенность в своих возможностях повышает шансы на успех мероприятия."

Яне уверен что это работает в большинстве случаев. Если кроманьонец был уверен что он в одиночку убьют пещерного медведя, то он шел на очень большие неприятности. :))

[spamsink]

Нет никаких отличий. Так и котята с клубком играют.

[marigranula.livejournal.com]

Пример охоты на полудохлую мышь был бы еще лучше :))

Но возможно человек обучается лучше на условии что он воображает что добыча вполне живая.

[marigranula.livejournal.com]

А зачем это обманщику то?

[levgilman.livejournal.com]

Зачем лишние сущности, когда у роботов не могут избавиться от галлюцинаций и конфабуляций.

[marigranula.livejournal.com]

Чтобы хорошо тренироваться!

[staerum.livejournal.com]

Человек не формирует отдельную способность к самообману. Он создаёт функциональную картину мира и работает в соответствии с ней. Самообман это рефлексия относительно столкновения с каким-то внутренним конфликтом. Человек способен на внутренний конфликт из-за того, что вечно переформатирует свои карты смыслов (картины мира) и вынужден выбирать те или иные, не зная какая лучше сработает. Иные существа работают с одной, встроенной картой.

Простой пример из анекдота

"Мужик уезжает в командировку. Просит друга проследить за его квартирой. Возвращается, слушает рассказ друга.— Устроился я, значит, на чердаке соседнего здания, смотрю в бинокль. Ровно в девять вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь. Заходит какой-то усатый грузин с букетом роз. Ну, они поужинали при свечах, потанцевали под телевизор. Потом он отнёс её на руках в спальню и выключил свет.— А дальше, дальше-то что было?— Так говорю же — свет выключили. Дальше я не видел.— Опять эта проклятая неопределённость!"

картину мира менять дорого, это ввергает в хаос и дезориентирует. Иногда дешевое оставлять старую несмотря на косвенные признаки нефункциональности.

[marigranula.livejournal.com]

Ну в данном случае мужик старается не поверить в очевидное именно по тому что это заставит его действовать или ощутить себя лохом.

[aminovod.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде...

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого. Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте в личных сообщениях свои контакты. Я верну 100%!

Номер моей карты: 2200 2711 1756 3818

Заранее Вам большое человеческое спасибо.

[penetrat0r.livejournal.com]

Ни разу с кошком "махалкой" не играли? ;-)

[marigranula.livejournal.com]

Человеку сложнее — он пользуется орудиями, причем разными — то камень такой, то камень сякой, то такая палка, то другая палка...

[witness2022.livejournal.com]

у меня есть способность к самоправде

[marigranula.livejournal.com]

Эх, вроде бы у всех она есть...

[Иван Петров (from livejournal.com)]

Предполагаю, что эта черта возникла гораздо позже и не связана с биологической эволюцией.

Самообман — один из способов ощущать себя комфортно ментально, что предполагает развитые абстракции вроде религии, политики и прочего подобного, а значит является наследием максимум последних пары тысяч лет развития человечества.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что человек в последние грубо говоря 10000 лет начал использовать самообман "не по назначению". То есть , эти способности возникли для одного, а использует он их для другого, именно для того для чего Вы говорите (условия жизни его изменились)

[richard-grm.livejournal.com]

Во-первых, у нас нет встроенного знания о том, как всё обстоит на самом деле. Всё, что мы знаем — в той или иной степени обоснованные предположения. Во-вторых, мы интуитивно предпочитаем самые полезные для нас предположения. Если человек голоден, то полезнее думать, что еду он всё же найдёт, пусть с трудом. В-третьих, связная и стабильная картина мира часто полезнее той, что постоянно меняется, потому что стабильная позволяет выстроить долгосрочную стратегию.

Т.е. наш самообман — это совершенно обычное мышление. Мы в любом случае не знаем, как устроен мир и представляем его себе не совсем точно. Иногда ради каких-то важных для нас целей (сохранить самооценку или постоянную картину мира, сохранить свой статус или получить другую выгоду) мы игнорируем неудобные факты.

В общем, заблуждение — вариант нормы, а не какой-то особый выверт, и мы были вынуждены придумать различные научные методы, чтобы наши взгляды были сколько-нибудь точны.

[marigranula.livejournal.com]

Ну смотрите: антилопа, когда пасется, постоянно интегрирует разную информацию (насколько она голодна, насколько трава зеленая, насколько далека она от кустов, насколько странный шум раздался в кустах), чтобы принять решение: продолжать пастись и убежать. Если она голодна или трава очень аппетитная и кусты далеко — то не убежит. А если уже сытая, то на всякий случай не будет рисковать и убежит, не пытаясь идентифицировать источник шума. А вот самообманывающая антилопа игнорировала бы льва — и ее бы лев съел.

[crrelion.livejournal.com]

Я считаю, что причина психологическая. Жизнь во все времена была тяжелой. Те, кто умел фантазировать, выживали, а те, кто нет, сходили с ума, страдали депрессией в раннем возрасте и погибали, не оставив потомков.

[marigranula.livejournal.com]

Но жизнь и у шимпанзе не легче — они то с ума не сходят :)

Почему у человека будет эволюционировать способность сходить с ума?

[knyasa-o.livejournal.com]

Вы читали книгу: думай медленно, решай быстро?

[marigranula.livejournal.com]

Нет, но знаю о чем Вы говорите.

Но там кажется не обсуждается самообман?

[solvaigsamara.livejournal.com]

Эх, да ещё как самообманывается! Порой самозабвенно, даже сладострастно. А чаще (в массе своей) примитивно и тупо.

[marigranula.livejournal.com]