marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Не далеко от Кирьят Гата раскопали городские ворота с возрастом 3500 лет до н.э. Это самые древние ворота в Ханаане.
Ooldest known gate in Israel near Kiryat Gat
        Эта находка говорит о том, что строительство городов с мощной системой фортификации началось в Ханаане довольно рано. Было ли это связанно с войнами между городами-государства или с нападениями Египта и сменяющими друг друга семитскими государствами северного Леванта - не известно. В любом случае, появление этих крупных городов совпало с началом широкого использования бронзы [*].

Date: 2023-08-15 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Бронза была ОЧЕНЬ дорогой, потому что требовала сплава меди (довольно дешёвого металла) с оловом (жутко дефицитный. См. историю завоеваний римлянами Английских островов).

Date: 2023-08-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Бронза, а тем более медь значительно уступают твердостью и остротой кремню. Поэтому, а так же из-за дороговизны бронзы, кремневые резцы широко применялись, пока не научились варить хорошую сталь, да и потом не совсем забылись. И поныне народные умельцы скоблят дерево осколком стекла, мало отличимого от кремня.
Да, кстати, 3500 лет назад, или до н.э.? Во втором случае, 5500 лет назад, Египет вряд ли мог угрожать городам Палестины, у них тогда только складывались ранние протогосударства, т.н. номы.

Date: 2023-08-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну значит, угрожали соседи или враги с севера.

Date: 2023-08-15 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

насколько я помню, первые бронзы получались не переплавкой двух металлов, но сразу при выплавке из руд. не уверен про Ближний Восток и Месопотамию, но на Урале так получали мышьяковистую бронзу. это Синташта...


и вроде бы хромота Гефеста была мифологическим отражением опасности работы с бронзой именно в силу токсичности производства мышьяковистой бронзы.

Date: 2023-08-15 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"насколько я помню, первые бронзы получались не переплавкой двух металлов, но сразу при выплавке из руд."


Вы абсолютно правы, сплав меди с мышьяком


"вроде бы хромота Гефеста была мифологическим отражением опасности работы с бронзой"


Гомер пишет что Гефест стал хромым, когда Зевс сбросил его с Олимпа за то, что он пытался защитить Геру.

Date: 2023-08-15 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

да-да... Гомера помню. но так понял, что это более поздняя легенда, а изначально — как образ первых металлургов, подтравленных мышьяком.


на Аркаиме археологи так же говорят, что обитатели дома-города тоже не были долгожителями.

Date: 2023-08-16 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да я думаю, все время находится рядом с раскалённым металлом и камнями опасно — риск ожогов же....

Date: 2023-08-16 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

это само собой. но надо учесть, что судя по раскопам, на Аркаиме на семью была одна печь — на всё про всё. и тебе выплавка, и тебе ковка, и покушать там же готовили.

Date: 2023-08-16 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Бедняжки — это ж жутко неудобно было — эти печи же приходилось постоянно разбирать и собирать обратно.

Date: 2023-08-16 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

кстати — да... вроде не разбирали. но не поручусь.


там вообще много странного. даже не считая мистического ореола вокруг раскопок.

Date: 2023-08-16 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так нужно было медь и шлак вытащить.

Date: 2023-08-16 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

повторюсь... не вникал в такие подробности. но печка была вот совсем не доменная или мартеновская.

Date: 2023-08-16 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно. Это та часть которая в земле, была еще и надземная Image

Date: 2023-08-16 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

да-да-да... там так же, только стены были деревянные.


и еще, сейчас вспомнил. рядом с печью была непременная яма, соединенная с подом печи трубой. вроде как это усиливало тягу в печи.

Date: 2023-08-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ага, они с поддувом.

Date: 2023-08-18 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Какая-то не вызывающая доверия тина в этом источнике.

Date: 2023-08-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А чем тина такая подозрительная??

Date: 2023-08-18 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну.. я бы не стал пить воду с тиной.

Date: 2023-08-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А, в этом смысле...


Возможно, что 3500 лет назад ручей был попроточнее, так сказать. По факту, и в нашу эпоху, зимой ручей так очень ничего себе течет!

Edited Date: 2023-08-18 04:15 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios