Медь звенящая

[marigranula]

Впереди туман, позади туман,
На груди, как пламя, бьется медный талисман.
Он меня нашел ночью на ветру,
Когда сердце провалилось в черную дыру.
Кто его позвал? Кто его просил?
Разве знает, что хранит он из последних сил?

У меня вопрос о начале медного века: Медь начали выплавлять в специальных глиняных сосудах, обкладывая руду топливом и продувая через сосуд воздух. Но для того чтобы создать подобный процесс, требуется очень много экспериментов, он не интуитивен, и результат с самого начала не очевиден. Что мотивировало людей на вложения в подобные эксперименты? Патентного права, которое дает возможность людям продавать лицензии, не существовало. Государств, чьи правители могли вложить большие ресурсы в разработку просто в надежде что что-то выгорит - тоже. Тогда что мотивировало людей тратить свое время и ресурсы на разработку процесса выплавки меди? Возможно, создатели этих процессов вообще были ближе по статусу к сотрудникам шарашек чем к свободным инженерам?
UPD agasfer и iampuding предположили, что людьми двигало любопытство.
UPDD bodeh предположил, что люди могли научится получать высокую температуру с поддувом для того чтобы плавить самородную медь, а потом эту технологию уже использовали и для получения меди из руды.
UPDDD krummi_svaf заметил, что скорее всего первые медные изделия получали холодной ковкой из самородков, а затем появился металлолом, с которым тоже надо было что-то делать.
UPDDDD papa4iter прислал видео где показывается, как можно сделать железное орудие в примитивных условиях:

Comments

[olaff67.livejournal.com]

У них было очень много свободного времени!

А если серьезно, то это одна из ловушек нашего разума: мы воспринимаем процессы как линейные, и оттого возникает удивление: да как это за такой срок они все это натворили?
Тогда как это линейность ветвящаяся и переплетающаяся: у одного получилось, потом окружающие подхватили и начали повторять; кто-то вносит улучшение - снова все вокруг подхватывают, повторяют, и снова у кого-то улучшение рождается; и т.д.
Причем все это разворачивается во времени вширь, а не вдоль - что занимает меньше этого самого времени.

[agasfer.livejournal.com]

Любопытство ученого.

[good-oldboys.livejournal.com]

Вот жаль тут мало технических специалистов, хотя Вы есть у них в ленте.

Я подскажу Вам другой вопрос, для выплавки Меди нужна температура примерно 1000 С

Достичь такого в те времена можно только в ГОРНЕ с мехами, принудительный турбо-наддув так сказать.

но технологии достижения таких температур УЖЕ должны быть доступны, вопрос — Что привело к появлению таких технологий ?

То есть методом тыка конечно можно все кидать в такую температуру и смотреть что плавится а что нет, но сама температура не может быть достигнута в простом костре

ПыСы речь об идеальной, очишенной от примеси меди, в руде или сырой форме она еще более тугоплавкая

Эх жаль у меня сопромат был очень давно и я его плохо слушал (

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, я и написал: Медь начали выплавлять в специальных глиняных сосудах, обкладывая руду топливом и продувая через сосуд воздух. 

И для чего эта технология была нужна до возникновения получения меди — не понятно.

[iampuding.livejournal.com]

Может быть это было любопытство?))

[good-oldboys.livejournal.com]

может быть медь начали выплавлять не так и не тогда? вопрос риторический

[alexbreeze.livejournal.com]

Скажите, а причём в данном вопросе сопрамат? Или вы его прогуливали?

[marigranula.livejournal.com]

Да, я согласен что выплавка меди наверное не была разработана одним человеком, но тут проблема в необходимости скачка. Если просто бросить в костер куски малахита, ничего интересного не произойдет — то есть улучшать можно уже горшок с поддувом, древесиной и малахитом, но его нужно как-то создать....

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[marigranula.livejournal.com]

А при более низкой температуре ничего не получится....

[good-oldboys.livejournal.com]

у меня он был на первом курсе и всего пол года, тогда такие вещи влетали мне в одно ухо и почти целиков вылетали из другого.

Но именно в курсе Сопротивления материалов нам рассказывали про такие вещи, жаль я не понимал ценности этого предмета и того, насколько базовые понятия материаловедения используются везде и окружают нас со всех сторон

[alexbreeze.livejournal.com]

Вы описали уже готовую технологию, а вот как она появилась- процесс действительно не линейный. Какая то руда вполне могла выплавиться из камней очага. Древние были в разы наблюдательней нас вот и пошло поехало, повышение температуры при поддуве думаю уже было известно- керамику то уже не одну тыщу лет делали. Хотя безусловно работа мозга неизвестных изобретателей впечатляет.

[marigranula.livejournal.com]

"Какая то руда вполне могла выплавиться из камней очага. "

Нет, температуры не хватило бы. И руды нужно измельчать чтобы шла реакция оксида или сульфата меди с угарным газом.

[good-oldboys.livejournal.com]

Вы уже стали на путь материализма...вполне возможно и сами найдете ответ, я лично не знаю.....

[alexbreeze.livejournal.com]

А почему вы решили что именно медь научилисл плавить первой? В не скажем олово свинец? Хотя температуры в большом очаге на углях вполне может хватить и для капель меди.

[alexbreeze.livejournal.com]

Сопромат это расчет и построение модели деформации материалов при нагрузке ( на сдвиг, скручивание, сжатие и тп) причем здесь плавка руды кустарным методом не оч понятно.

[matsea.livejournal.com]

Изделия из меди скорее всего начинались с медных самородков, а не с руды. Потом самородки стали заканчиваться, а статусным товарищам хотелось браслетик. Первый плавильщик скорее всего был вроде первого средневекового алхимика. Он понял глядя на руду, что там должна быть медь. А потом пробовал и пробовал - типа как Эдисон с лампочкой. А вождь спонсировал.

[marigranula.livejournal.com]

Первыми были или медь или свинец.

[spamsink]

Тоже пришел написать про самородную медь как причину желания воспроизвести.

[good-oldboys.livejournal.com]

на моем курсе сопромата нам рассказывал про плавку руды, чем сталь отличается от чугуна и тп

Одним словом, почему материалы обретают определенные свойства, а потом уже про ребра жесткости и тп

[marigranula.livejournal.com]

Совершенно точно известно, что первые изделия из меди были из самородной меди. Но как сделать этот скачек, как догадаться: наломать зеленых камней валяющихся рядом с найденной медью, раздробить их, положить в горшок вместе с дровами, поджечь и долго продувать через горшок воздух?

[alexbreeze.livejournal.com]

А почему не олово? Скорее всего процесс был многолинейный в разных локациях с выходами полиметаллических руд и производством керамики.

[marigranula.livejournal.com]

Свинец и медь находили в 6 тысячелетии до н.э., а олово гораздо позже.

[bodeh.livejournal.com]

вначале была самородная медь, которую обрабатывали механически, потом стали думать, как её плавить (свинец уже умели выплавлять), наверняка заметили, что в яме костёр даёт больше жара, но в глубокой яме он тухнет, придумали подачу воздуха снизу (или попался им пустотелый ствол, внутри которого пламя сильнее горело) — открыли эффект трубы и понеслось.

Так что не просто любопытство ими двигало, а нужда в ускорении обработки и добывания большего количества меди.