Медь звенящая

[marigranula]

Впереди туман, позади туман,
На груди, как пламя, бьется медный талисман.
Он меня нашел ночью на ветру,
Когда сердце провалилось в черную дыру.
Кто его позвал? Кто его просил?
Разве знает, что хранит он из последних сил?

У меня вопрос о начале медного века: Медь начали выплавлять в специальных глиняных сосудах, обкладывая руду топливом и продувая через сосуд воздух. Но для того чтобы создать подобный процесс, требуется очень много экспериментов, он не интуитивен, и результат с самого начала не очевиден. Что мотивировало людей на вложения в подобные эксперименты? Патентного права, которое дает возможность людям продавать лицензии, не существовало. Государств, чьи правители могли вложить большие ресурсы в разработку просто в надежде что что-то выгорит - тоже. Тогда что мотивировало людей тратить свое время и ресурсы на разработку процесса выплавки меди? Возможно, создатели этих процессов вообще были ближе по статусу к сотрудникам шарашек чем к свободным инженерам?
UPD agasfer и iampuding предположили, что людьми двигало любопытство.
UPDD bodeh предположил, что люди могли научится получать высокую температуру с поддувом для того чтобы плавить самородную медь, а потом эту технологию уже использовали и для получения меди из руды.
UPDDD krummi_svaf заметил, что скорее всего первые медные изделия получали холодной ковкой из самородков, а затем появился металлолом, с которым тоже надо было что-то делать.
UPDDDD papa4iter прислал видео где показывается, как можно сделать железное орудие в примитивных условиях:

Comments

[olaff67.livejournal.com]

У них было очень много свободного времени!

А если серьезно, то это одна из ловушек нашего разума: мы воспринимаем процессы как линейные, и оттого возникает удивление: да как это за такой срок они все это натворили?
Тогда как это линейность ветвящаяся и переплетающаяся: у одного получилось, потом окружающие подхватили и начали повторять; кто-то вносит улучшение - снова все вокруг подхватывают, повторяют, и снова у кого-то улучшение рождается; и т.д.
Причем все это разворачивается во времени вширь, а не вдоль - что занимает меньше этого самого времени.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я согласен что выплавка меди наверное не была разработана одним человеком, но тут проблема в необходимости скачка. Если просто бросить в костер куски малахита, ничего интересного не произойдет — то есть улучшать можно уже горшок с поддувом, древесиной и малахитом, но его нужно как-то создать....

[agasfer.livejournal.com]

Любопытство ученого.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[good-oldboys.livejournal.com]

Вот жаль тут мало технических специалистов, хотя Вы есть у них в ленте.

Я подскажу Вам другой вопрос, для выплавки Меди нужна температура примерно 1000 С

Достичь такого в те времена можно только в ГОРНЕ с мехами, принудительный турбо-наддув так сказать.

но технологии достижения таких температур УЖЕ должны быть доступны, вопрос — Что привело к появлению таких технологий ?

То есть методом тыка конечно можно все кидать в такую температуру и смотреть что плавится а что нет, но сама температура не может быть достигнута в простом костре

ПыСы речь об идеальной, очишенной от примеси меди, в руде или сырой форме она еще более тугоплавкая

Эх жаль у меня сопромат был очень давно и я его плохо слушал (

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, я и написал: Медь начали выплавлять в специальных глиняных сосудах, обкладывая руду топливом и продувая через сосуд воздух. 

И для чего эта технология была нужна до возникновения получения меди — не понятно.

[alexbreeze.livejournal.com]

Скажите, а причём в данном вопросе сопрамат? Или вы его прогуливали?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

керамика же. Или стекло.

[ne-skazu.livejournal.com]

1083.

А сопромат при чем тут?)

[iampuding.livejournal.com]

Может быть это было любопытство?))

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[alexbreeze.livejournal.com]

Вы описали уже готовую технологию, а вот как она появилась- процесс действительно не линейный. Какая то руда вполне могла выплавиться из камней очага. Древние были в разы наблюдательней нас вот и пошло поехало, повышение температуры при поддуве думаю уже было известно- керамику то уже не одну тыщу лет делали. Хотя безусловно работа мозга неизвестных изобретателей впечатляет.

[marigranula.livejournal.com]

"Какая то руда вполне могла выплавиться из камней очага. "

Нет, температуры не хватило бы. И руды нужно измельчать чтобы шла реакция оксида или сульфата меди с угарным газом.

[matsea.livejournal.com]

Изделия из меди скорее всего начинались с медных самородков, а не с руды. Потом самородки стали заканчиваться, а статусным товарищам хотелось браслетик. Первый плавильщик скорее всего был вроде первого средневекового алхимика. Он понял глядя на руду, что там должна быть медь. А потом пробовал и пробовал - типа как Эдисон с лампочкой. А вождь спонсировал.

[spamsink]

Тоже пришел написать про самородную медь как причину желания воспроизвести.

[marigranula.livejournal.com]

Совершенно точно известно, что первые изделия из меди были из самородной меди. Но как сделать этот скачек, как догадаться: наломать зеленых камней валяющихся рядом с найденной медью, раздробить их, положить в горшок вместе с дровами, поджечь и долго продувать через горшок воздух?

[ne-skazu.livejournal.com]

О браслетиках.

"Статуя высотой 32 м, созданная в 290 г. до н. э. в честь бога солнца Гелиоса — Колосс Родосский, была отлита из бронзы и поставлена на самом восточном острове Эгейского моря — Родосе, у входа в порт.

В Японии в 749 г. была отлита и помещена в храм Тодайдзи четырехсоттонная статуя Будды."

[bodeh.livejournal.com]

вначале была самородная медь, которую обрабатывали механически, потом стали думать, как её плавить (свинец уже умели выплавлять), наверняка заметили, что в яме костёр даёт больше жара, но в глубокой яме он тухнет, придумали подачу воздуха снизу (или попался им пустотелый ствол, внутри которого пламя сильнее горело) — открыли эффект трубы и понеслось.

Так что не просто любопытство ими двигало, а нужда в ускорении обработки и добывания большего количества меди.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[papa4iter.livejournal.com]

мне тоже помнится еще со школы, что бронзовый век был прежде железного.

однако кричное железо не требовало высокотемпературных горнов.

может быть просто сыродельное железо не дожило до нас, в отличие от?

но главное, как мне видится, первые печи с простым наддувом были не металлургические, но гончарные. может быть просто заметили, что некоторые камни уже в таких печах дают металл?

[marigranula.livejournal.com]

Не, железо выплавлять гораздо сложнее чем медь. Поэтому и медь получили гораздо раньше.

[asovenov.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде...

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого. Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте в личных сообщениях свои контакты. Я верну 100%!

Номер моей карты: 2200 2711 1756 3818

Заранее Вам большое человеческое спасибо.

[sspr.livejournal.com]

то виноваты горшечники, они что попало растирали в ступках, покрывали порошком горшки - и о чудо после обжига! Такой порошок - давал синий цвет, другой - желтый, а первый со вторым порошком - зеленоватый, мутили с порошками без горшков

а металлурги с трубочками для наддува начертаны у египтян в гробницах

[fortunatus.livejournal.com]

Это можно сказать про многие древние технологии, от добывания огня трением до выпечки дрожжевого хлеба: непонятно, как можно было додуматься.

Что касается шарашек, я тоже склонен так думать. Вот есть Каргалы, медные копи бронзового века в Оренбургской области, один из главных источников меди вообще для всей восточной Европы. Казалось бы, должен быть сказочно богатый город. А там с трудом откопали несколько жалких землянок и убогих могильников. Судя по всему, хозяева были кочевниками, а медники их рабами.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[krummi-svaf.livejournal.com]

Скорее всего первые медные изделия получали холодной ковкой из самородков, а затем появился металлолом, с которым тоже надо было что-то делать.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[ymarkov.livejournal.com]

Вот хорошо, что Вы такие вопросы задаёте, и Вам на них отвечают.

Кстати, в "Пиркей Авот" содержится утверждение, что первые клещи были сотворены лично Богом, "потому что клещи можно сделать только клещами". Нехватка воображения?

[marigranula.livejournal.com]

Да у меня нет сомнения, что Бог лично сотворил клещей, комаров, блох, вшей....

[igparis.livejournal.com]

Подобная тема: