marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        В продолжение https://marigranula.livejournal.com/748666.html.
        Я тут вспомнил старую историю: Максимов создал журнал Континент, в редколлегию вошли Галич, Синявский, Солженицын. Но вскоре все между собой переругались, Буковский пытался мирить Максимова с Синявским, но безуспешно :(. И вот проходит сколько-то лет, и Ельцин пускает Буковского в архивы КГБ. Буковский сидит в архивах и сканирует ручным сканером все что успевает надыбать. Среди прочего, он сканирует записку Андропова в политбюро о Синявском. А в это время начался наплыв репатриантов из бывшего СССР в Израиль, Кузнецов возвращается в Израиль и создает русскоязычную газету. Буковский пересылает копию записки Андропова Максимову, тот - Кузнецову. Кузнецов публикует в своей газете выдержки из записки скомбинированные таким образом, что они говорят, что Синявский сотрудничал с КГБ. И начался треш, все оказались забрызганными говном.
      Я вспомнил эту давнюю историю потому что увы - все люди как люди, и ничто человеческое им не чуждо. Но меня подбешивает когда желание обвинить окружающих в недостаточной правоверности и борьба за свою самую правоверную правоверность затмевает все остальное.

Date: 2023-08-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] papalagi.livejournal.com
Всем кушать хочется.
И влиять.
А людям раздраженным хочется кушать шибче, это прям даже термин такой есть "заедать стресс".
И начинается спираль взаимной ликвидации.
Тут ведь еще закон простой — как же это? типа — особи нуждающиеся в сходных ресурсах конкурируют друг с другом сильней и беспощадней, чем те, кто разное кушает. Ну типа пчела с шакалом никак не конкурируют.
А часть общества, которая против общества всегда меньше, чем та часть общества, которая за.
Вот и выходит грызня.
Это между прочим очень интересно Морозов который в одиночке 25 лет отсидел, отметил о швейцарской тусовке народовольцев. Везде одна и та ж картина...

Date: 2023-08-24 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Французское руководство, которое немцы содержали в плену в замке Иттер, вело себя аналогично и даже принципиально обедали за разными столами (Вейган, Боротра и Ля Рок за одним столом, Рейно, Мабир, Гамелен и Клемансо за другим, остальные-за 3м) 


Date: 2023-08-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] papalagi.livejournal.com
Пациенты Нюрнбергского процесса тоже отчетливо кучковались.)

Date: 2023-08-24 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"особи нуждающиеся в сходных ресурсах конкурируют друг с другом сильней и беспощадней,"


Это да, против законов природы не попрешь....

Date: 2023-08-24 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Недостаточная правоверность и сотрудничество с органами — это все-таки разные вещи.

Date: 2023-08-24 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Что бы заклеймить недостаточно правоверного оппонента выдвигается версия, что он потому недостаточно правоверен, потому что сотрудничаетс органами.

Date: 2023-08-24 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Конечно нехорошо, если эта версия выдвигается голословно. Но конкретно в случае с Синявским такое подозрение возникает как бы само собой, когда про все эти дела читаешь.

Date: 2023-08-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, документ опубликованный Кузнецовым был просто сфабрикован.

Date: 2023-08-24 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Я не видел этот документ, поэтому ничего не могу о нем сказать. Я имел в виду всякие воспоминания, которые я на эту тему читал. Сейчас я уже все это забыл, но вот именно такое впечатление осталось. Помню, мне понравилось "Содом тех лет" Нины Воронель.

Date: 2023-08-24 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Вспомнил, еще Григорянц о нем писал



Date: 2023-08-24 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2023-08-24 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] witness2022.livejournal.com
А я никогда ни с кем не ругаюсь
Сразу стреляю :v

Date: 2023-08-24 02:48 pm (UTC)

Date: 2023-08-25 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Не может не подбешивать.

Date: 2023-08-25 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Зависит от белизны пальто :)))

Date: 2023-08-28 06:33 am (UTC)

Date: 2023-08-28 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А кто такой Кузнецов?

"Принятыми мерами, сообщал Андропов, удалось скомпрометировать
имя Синявского в глазах творческой интеллигенции, в том числе с помощью
слухов о его связях с органами КГБ СССР, а через его жену "удалось в
выгодном нам плане воздействовать на позиции отбывших наказание Даниэля и
Гинзбурга, в результате чего они не предпринимают попыток активно
участвовать в так называемом "демократическом движении", уклоняются от
контактов с группой Якира".

Так вроде Якир пошёл на активное сотрудничество с КГБ и давал на всех показания. Или это было уже позже?

Date: 2023-08-28 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

https://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Kuznetsov_(dissident) (https://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Kuznetsov_(dissident)) — друг Буковского и Синявского.

Date: 2023-08-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com


"Следуя нашим рекомендациям", "следуя совместно выработанной линии поведения", "используя "авторитет" Синявского через его жену Розанову удалось воздействовать на Даниэля и Гинзбурга".

Я бы не сказал, что тут нужно что-то комбинировать.

С другой стороны, "сотрудничество" диссидентов с КГБ принимало в то время очень разные формы.
Например, диссидент отказывался становиться сексотом, но от него просили сделать публичные заявления на ту или иную тему (что, видимо, способствовало политике "разрядки" и разным газовым контрактам в Европе).

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios