marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        В интересной статье Up in Arms: Slingstone Assemblages from the Late Prehistoric Sites of ‘En Ẓippori and ‘En Esur обращается внимание на то что в двух крупных городах начала медного века находят очень много камней для метания из пращи, при этом почти исчезают наконечники стрел. Авторы обращают внимание на то, что
1.Уменьшается не только количество наконечников стрел, но и количество костей животных добываемых на охоте
2.Пращи использовались пастухами, чтобы контролировать их стада; перефразируя известное выражение, один удар камнем из пращи заменяет десять окриков.
3.Специально обработанные камни для пращей скорее всего использовались при военных действиях.
      Это наводит на мысль, что для военных действий использовалось то оружие, с использованием которого население имело навыки. Пока охота играла важную роль, очень многие умели пользоваться луком. Когда охота потеряла значение, луком стали пользоваться меньше, зато пастухи имели навык использования пращи. Отсюда и замена лука на пращу в военных действиях. Но затем через тысячу лет, с развитием военных технологий, лук опять стал очень важным оружием, уменьшив роль пращи.

Date: 2023-08-26 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Ну да, эпохальное открытие.


То, что в XXI веке большинство гражданских убийств совершается столярными молотками и столовыми ножиками — а-ба-лдеть!

Date: 2023-08-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А при чем здесь XXI век и гражданские убийства?

Date: 2023-08-26 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Дело в столярных молотках и столовых ножах.

Date: 2023-08-26 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Как пример: что есть под рукой, чём привыкли пользоваться, тем и мочим друг друга.

Date: 2023-08-26 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но это же изменилось потом — когда стали дешевы металлические наконечники а потом появился composite bow, люди опять вернулись к лукам и стрелам, а значение пращи упало.

Date: 2023-08-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Напомнило про оружие 4й мировой ;)

Date: 2023-08-26 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да.... Что-то в этом есть :(((

Date: 2023-08-26 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну может потом просто выделилась элита которая могла посвящать свое время военным занятиям, у общества хватало еды содержать дармоедов. Из лука, тем более мощного лука действительно нужно уметь стрелять и все время поддерживать навык. Собственно профессиональные армии бронзового века численно были очень небольшие. 500 пехотинцев в доспехах с металлическим оружием считай заявка на региональную гегемонию в масштабах Шумера например.

Date: 2023-08-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, согласен, и образование более-менее посоянных дружин тоже могло сыграть свою роль.

Date: 2023-08-26 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

вижу, не оставляет Вас тема позднего неолита. :-)


добавлю из своих архивов. будучи в музее Куликова поля, обратил внимание, что ударное оружие — булавы, боевые молоты и топоры, были в явном фаворе у наших воинов.

и это при том, что в Мамаевом побоище не принимало участие ополчение, только конные ратники, сиречь — профи.

Date: 2023-08-27 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В смысле, у них не было стандартных мечей и копий?

Date: 2023-08-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Естественно были. Но русские войска стояли на месте битвы довольно долго. Дорогой металл тщательно собрали и увезли. Мы просто слабо себе представляем стоимость металла до начала индустриальной революции. Собственно до изобретения мартенов во второй половине 19 века сталь тоже не три копейки стоила. Ее получали пудлингованием, а это ебаный пиздец. Ну или в тиглях, а сталь из тиглей и сейчас дорогая.

Date: 2023-08-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

То есьть булавы чаще незамечали и поэтому они остались на поле сражений?

Date: 2023-08-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Вероятно. Или замечали, но в первую очередь собирали мечи и доспехи где сталь получше. Телеги тоже не резиновые.

Date: 2023-08-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну логично очень!

Date: 2023-08-27 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com

немного припозднился с ответом. :-) и рад, что не одинок в своем мнении.


Date: 2023-08-31 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Они просто лучше сохранились.

Date: 2023-08-27 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Стрелу сделать труднее, чем подобрать камень. Живущие среди камней предпочтут пращу, а в некоторых местностях камни придётся искать.

Date: 2023-08-28 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну они камни специально обробатывали придавая им специфическую форму.

Date: 2023-08-28 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Ааа, поняла связь. Но не сразу. Луки и стрелы стали пропадать в связи с переходом к животноводству, к собственным стадам!

Date: 2023-08-28 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, и уменьшению роли охоты.

Date: 2023-08-28 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

Если металла еще нет (медь - слишком мягкая), то наконечники стрел можно делать только из вполне опеределенных камней - обсидиана или кремния, которые есть далеко не везде. И наконечник будет одноразовым - слишком хрупкий. "В век каменный и не достать камней?" - вполне стандартная ситуация. Круглую гальку для пращи найти намного легче.

Date: 2023-08-28 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Когда гуляешь по одному из двух упомянутых в статье городов, там валяется очень много кремниевых микролитов и осколков от их изготовления. Так что в конкретном случае, кремня явно было в избытке.

Date: 2023-08-31 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Следует отличать кремний от кремня. Это примерно как силикон и силикоун.

Date: 2023-08-31 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ага, очепятка.

Date: 2023-08-31 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

То есть, на неправильную мысль.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios