Хищные вещи эпохи 2
Aug. 30th, 2023 10:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/507626.html
В выпуске журнала Causes of obesity: theories, conjectures and evidence обсуждаются эволюционные причины ожирения. Основной подход: человек эволюционировал в условиях флуктуаций наличия пищи (то много, то мало), в условиях "дороговизны" пищи и зачастую сложности ее приготовления и в условиях большого расхода энергии на физическую активность, и оказавшись в условиях постоянного избытка дешевой, приготовленной, и вкусной пищи, и малой физической активности, человек ведет себя себе же во вред - точно также как морские черепахи которые ориентируются по свету и которых путает свет городов - то что не существовало во время всей их эволюции.
Это наверное касается и многого другого, что мы делаем себе сейчас во вред - изменились условия жизни человека по сравнению с теми в которых человек эволюционировал. В частности, не только еды стало гораздо больше и разнообразнее, но и вообще самых разных вещей стало гораздо больше и они стали разнообразнее: в последние 12000 лет развиваются технологии и создания новых вещей и технологии транспорта, что позволяет привозить вещи из далека. Не менее важно то, что люди могут позволить себе иметь больше материальных вещей чем это было возможно для охотников-собирателей: они либо живут седентарно, либо если кочуют, то используют животных и механические устройства для перемещения вещей.
В выпуске журнала Causes of obesity: theories, conjectures and evidence обсуждаются эволюционные причины ожирения. Основной подход: человек эволюционировал в условиях флуктуаций наличия пищи (то много, то мало), в условиях "дороговизны" пищи и зачастую сложности ее приготовления и в условиях большого расхода энергии на физическую активность, и оказавшись в условиях постоянного избытка дешевой, приготовленной, и вкусной пищи, и малой физической активности, человек ведет себя себе же во вред - точно также как морские черепахи которые ориентируются по свету и которых путает свет городов - то что не существовало во время всей их эволюции.
Это наверное касается и многого другого, что мы делаем себе сейчас во вред - изменились условия жизни человека по сравнению с теми в которых человек эволюционировал. В частности, не только еды стало гораздо больше и разнообразнее, но и вообще самых разных вещей стало гораздо больше и они стали разнообразнее: в последние 12000 лет развиваются технологии и создания новых вещей и технологии транспорта, что позволяет привозить вещи из далека. Не менее важно то, что люди могут позволить себе иметь больше материальных вещей чем это было возможно для охотников-собирателей: они либо живут седентарно, либо если кочуют, то используют животных и механические устройства для перемещения вещей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-30 09:50 am (UTC)хищные вещи века. очень знакомо. :-)
наверное это вообще свойство человека. с одной стороны постоянно придумывать что-то новое, порой непонятно — нужное или не очень. а с другой — стремление облегчить собственное существование. ибо, как известно, семафор придумал ленивый стрелочник.
no subject
Date: 2023-08-30 10:40 am (UTC)Ну да, придумаешь что-нибудь, а окажется таким полезным!
К тому же, зачастую придумывают что-то чисто для пантов, а оказывается полезным....
no subject
Date: 2023-08-30 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 10:50 am (UTC)Ну металлургия начиналась с понтов.....
no subject
Date: 2023-08-30 11:13 am (UTC)В ледниковую эпоху зимой трудно было кормить беременных и кормящих женщин. В голодные периоды упитанная женщина имела повышенные шансы сохранить лактацию и жизнь своих маленьких детей. Комплекция большинства палеолитических венер как бы намекает.
no subject
Date: 2023-08-30 11:14 am (UTC)Ну палеолитических венер похоже на убой откармливали :)))
no subject
Date: 2023-08-30 11:18 am (UTC)Толстое сало — всегда хорошо!
no subject
Date: 2023-08-30 11:31 am (UTC)Помнишь питекантропа - соседа,
Что тебя он от меня сманил
Тем, чтот каждый вечер он к обеду
Кости динозавра приносил.
И теперь я часто вспоминаю
Холодок предутренний в горах,
Я тебя сырую доедаю,
Плачу, весь от ревности в слезах.
no subject
Date: 2023-08-30 12:38 pm (UTC)Ну, инженеры пищевой промышленности таки хакнули человеческий мозг, найдя, так называемый bliss point.
no subject
Date: 2023-08-30 01:01 pm (UTC)Ну да, древний человек ел мало реально вкусной еды, а сейчас ее ну оооочень много.
no subject
Date: 2023-08-30 03:50 pm (UTC)Так проявляется механизм саморегуляции биогеоценозов, общий практически для всех живых существ. Отсутствие тормозов в потреблении — это чрезвычайно полезное эволюционное приспособление. Подавляющее большинство животных (особенно стадных), растений и даже бактерий, при обилии корма не способны себя ограничивать. При хорошем урожае трав, травоеды жиреют, тяжелеют, избыточно размножаются и обеспечивают избытком пищи хищников. Однако, размножившись сверх меры, они, в конце концов, неизбежно превышают ресурс кормовой базы. Выедают всю траву и начинают погибать от голода. Таким образом, ускоряется естественный отбор, выживают только сильнейшие из сильнейших. У хищников, в свою очередь, происходит ровно то же самое. В результате, происходит обновление и очищение множества популяций, входящих в этот биогеоценоз. Люди, в этом плане, ничем не отличаются и действуют по заложенному сценарию самоуничтожения. Забавно, что даже не в меру развитый мозг, способный этот сценарий просчитать и осознать, при этом, не способен ему сопротивляться. Прекрасно понимая, и видя наглядно, к чему ведёт избыточное потребление (в частности, еды, алкоголя, лекарственных препаратов, токсичных веществ) мы всё равно дружно их потребляем. И никакая Грета Тунберг не способна на это повлиять. И это правильно! ;)
no subject
Date: 2023-08-30 04:31 pm (UTC)Так о чем и речь! Никакое понимание не спасает от обжирания.
no subject
Date: 2023-08-30 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-31 05:45 am (UTC)Ну да, слишком много завлекающих факторов: и инстинкт "жри пока дают" и вкусно...
no subject
Date: 2023-08-30 04:16 pm (UTC)1. Если мы его определяем как здоровье, т.е. со стороны биологии, то его (вреда) сейчас значительно меньше, чем раньше: человечество никогда не жило так распространенно, сыто и долго ранее — т.е. по биологическим меркам все только на пользу.
2. Если же идти от индивида, то все еще интереснее: понятие вреда (ожирение, болезни от малоподвижности, смерть от вредных привычек) берется, т.е. оценивается, относительно п.1, а именно — относительно искусственно созданных и очень благоприятных последствий материального развития общества.
no subject
Date: 2023-08-30 04:28 pm (UTC)Нет, мы же сравниваем при прочих равных человека с ожирением и человека без ожирения, при одинаковых ништяках от цивилизации.
no subject
Date: 2023-08-30 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 10:40 pm (UTC)Так это же давным-давно было понятно, в чем же новизна этой статьи?
no subject
Date: 2023-08-31 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-31 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-31 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-31 03:31 pm (UTC)Для "подагриков" фруктоза один из запретных пунктов.
no subject
Date: 2023-08-31 05:55 am (UTC)Получается, то, что мы, следя за фигурой, отказываемся от излишеств в еде, — это мы уже эволюционировали как вид!! Мы на это уже способны!
Хорошая аналогия с черепахой.
Про хищные вещи еще думаю. Вот кровать, например, — это хищная вещь? Ведь когда-то она была спасением от мышей и крыс, и даже на лавке спали, и без мягкого матраса.
no subject
Date: 2023-08-31 06:52 am (UTC)"мы, следя за фигурой, отказываемся от излишеств в еде"
Не только за фигурой, но и за здоровьем!
"Вот кровать, например, — это хищная вещь"
Без всякого сомнения!