marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
- Нет, счастлив я в своем пределе,
Я не на воле, но при деле,
Я не мыслитель, не Сократ,
И для меня важней стократ
Смысл систематики Гелл-Мана,
И превращений Ка-нулей,
И квантование полей,
Чем обличение обмана,
В котором жить нам довелось -
Усевшись на кол, не елозь.
Пересмотрели мы Девять дней одного года. И очень меня резанула главная героиня. Она показалась мне исключительно неприятной. Я действительно могу соотнести себя с двумя главными героями, но боже упаси меня от брака с главной героиней.

Date: 2023-09-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com

Помнится, я когда-то смотрела этот фильм. Там Татьяна Лаврова играет?

Date: 2023-09-15 03:44 am (UTC)

Date: 2023-09-14 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

Согласен! )

Date: 2023-09-14 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
фильм не видела, только читала отзывы. Она там вроде довольно абстрактная? Не знаю, наверное, в каждом времени свои идеалы. Тогда она может идеальной казалась...

Date: 2023-09-15 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, она не абстрактная. Просто с куриными мозгами...

Date: 2023-09-14 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] agni-8.livejournal.com

И мне она не нравится. Кажется пустой. И внешность кукольная.


(Правда, сыгравшая ее Татьяна Лаврова отнюдь не была куклой: яркая, страстная, "ведьма". Но это я после узнала.)


Date: 2023-09-15 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, совсем пустая и ни о чем.

Date: 2023-09-15 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Чё так? Да все ходульные. Женщина разве что более живая и узнаваемая и этим и неприятна.

Мужчины заняты наукой и дешёвым трёпом. Ни к чему не относятся серьёзно (речь не о внешней благочинности). С ними мне тоже легко себя соотнести, тем яснее вышесказанное.

Можно представить их совершающими разные гадости просто по жизни, за экраном — не то чтобы это само дорисовывалось, но ощущения несоответствия с экранной жизнью это бы у меня не вызвало. А вот действий из области "неприятно, но надо" не могу за ними представить, "смерть за науку" в показанном виде к таковым не относится. Вот как Горький заклеймил мещан как "дачников по жизни", эти по жизни — космические туристы.

Напомнило шутку, что мужчины решают мировые вопросы, а женщины всякую мелочь, первое — трёп о политике, второе — весь быт. Ну просто в данном случае кроме трёпа, мужчинам довелось подёргать реальные рычаги, движущие мир — но в человеческом плане это не образует разницы, они просто заняты своим хобби.

Date: 2023-09-15 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Кстати, персонаж эпиграфа хоть как-то относится к "обману, в котором жить нам довелось", его поведение даже дезертирством не назовёшь — просто армии нет. А персонажи фильма — никак не могли относиться (не только к "обману" политическому, но и житейскому), просто относилка не отросла. Не только выполнения неприятного долга, но честного отношения к важным и неоднозначным вопросам — от них нельзя ожидать.
Edited Date: 2023-09-15 04:01 am (UTC)

Date: 2023-09-15 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Можно представить их совершающими разные гадости просто по жизни, за экраном — не то чтобы это само дорисовывалось, но ощущения несоответствия с экранной жизнью это бы у меня не вызвало. "


Image

"А вот действий из области "неприятно, но надо" не могу за ними представить,"


Но наука — это в основном надо. Трудно представить себе. что они институт закончили (не говоря об аспирантуре) без постоянного "надо"



" они просто заняты своим хобби."


Ну молодцы, каждый выбирает для себя....

Date: 2023-09-15 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
В обеспечение хобби — да, надо. Но по фильму и того не видно.
Ну представьте барыг каких-нибудь, или высокооплачиваемых трудяг, с примитивными запросами, о которых они и разговаривают, и об этом весь фильм. Им в обеспечение дохода тоже много неприятного надо.

Date: 2023-09-15 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но тут то люди все таки о термоядерном синтезе разговаривают — о чем то очень значительном....

Date: 2023-09-15 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Все диванные воины разговаривают о чём-то значительном.
А для максимального приближения — ну представьте шахтёров, разговаривающих об угле, в контексте "мы — сила", и какие вокруг пидарасы и они нас ещё увидят... Вот взять несколько десятилетий назад, когда шахтёрские забастовки были чувствительным ударом.
Edited Date: 2023-09-15 05:25 pm (UTC)

Date: 2023-09-16 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну мне ученые просто ближе шахтеров :)

Date: 2023-09-16 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
И между прочим, Илья — питекантроп, судящий людей по внешности (причём внаглую, декларативно, в нарушение даже ходульной морали из сказок), объявляющий на означенном основании питекантропами всех вокруг, и с авторской позиции, озвученной Гусевым, судит совершенно по праву, и неправ только в пессимизме. То есть эти — впрямь питекантропы, Илья неправ постольку, поскольку толи эти исправятся, толи их вытеснят какие-то лучшие.
Интересно то, как это пропустили: "наши" — питекантропы наравне с западными туристами (ну, а бла-бла на оружейную тему, уравнивающее стороны вопреки генеральной линии, это-то вообще было общее место).
Эх, не был он с Гусевым в деревне, как бы он откомментировал Нюру, которая и впрямь питекантропкой выглядит.
Ну и привилегии как выглядят, относительно советских представлений по этому поводу.
И как он легкомысленно решает вопрос о своём присутствии на конференции, от которого якобы зависит многое для науки (что, в предположении что это правда, уличает в неадекватности саму систему, но такого в советском агитпропе полно, это я к слову).

Может, всё это нарочно было сделано, чтобы уменьшить авторитет учёных как потенциальных властителей дум? Чтобы почувствовали многие, а на декларативном уровне никто не заметил (я один заметил, но я тогда ещё не родился).

Date: 2023-09-16 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Илья имел ввиду, на мой взгляд, что у нас остался мозг древнего человека, не смотря на все успехи цивилизации.

Date: 2023-09-16 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
У Нефертити и кого-то наразборчивого, по его мнению, был мозг не древнего человека.

Date: 2023-09-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Опаньки, этот момент у меня вообще из головы вылетел. Да? Именно Нефертити? :))

Date: 2023-09-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но Илья не говорит о мозге Нефертити — а только об ее красоте.

Date: 2023-09-16 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
По контексту — он противопоставляет её тем, кто в силу своего неандертальства (да, было "неандертальцы", "питекантроп" только официант) непременно обратят технический прогресс во зло.
Кстати, как раз перед этим, во врезке в спор героев героиня думает "какие они умные, просто тошнит". Это наиболее принижающий её эпизод в фильме, в остальные моменты она лишь "непричастна к высокому", но не активно чужда, можно допустить, что просто в неудачные моменты показана.
Только нет у мужчин высоты, с которой можно было бы в неё плевать. Такие же пустышки, только в науке что-то значат, в это можно поверить.
Edited Date: 2023-09-16 02:37 pm (UTC)

Date: 2023-09-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

" в остальные моменты она лишь "непричастна к высокому", но не активно чужда,"


Но она все время думает всякую хрень — обижается, что Илья за нее не борется, думает зачем она вышла за муж вообще, и т.д.

Date: 2023-09-16 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Личные дела, норм. Можно считать, что она показана именно в такие моменты, когда ими занята, это в каждый отдельный момент не противопоставлено "высокому", хотя в совокупности — пожалуй, да, и в концентрированном виде — в означенном эпизоде.
Но будь это реальная жизнь реальных людей и съёмка прямо документальная, можно было бы гадать — женщина и впрямь такая или её подставили выбором ракурса. Вот у мужчин убрать эпизоды, относящиеся к работе, даже трёп о высоком убрать, а оставить только развлечения, которых в фильме полно, и глумливые проявления, которые тоже есть.

Date: 2023-09-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Режиссер не любил женщин? :)))

Date: 2023-09-16 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Скорее считал показанное нормальным для них.

Date: 2023-09-16 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну в этом смысле да, считал их ниже мужчин.

Date: 2023-09-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
А почему режиссёр? Разве не сценарист решает?

Date: 2023-09-16 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
А, это на слова про "ракурс". Так я не буквальный имел в виду, а повествовательный.
Edited Date: 2023-09-16 06:33 pm (UTC)

Date: 2023-09-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? Не знаю... Может они вместе? Я просто в этом не разбираюсь.

Date: 2023-09-15 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com

Плохой физик и плохая жена. (с)


Мне фильм нравится.

Date: 2023-09-15 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, ни в чем не реализовалась......

Date: 2023-09-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com

Она помогла Гусеву.

Date: 2023-09-22 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

ну это да.

Date: 2023-09-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Не помню никого, кому бы она нравилась. Хотя знавал похожую, доктором не стала, но была замужем за светилом. Большинство знавших её недолюбливали ))))

Date: 2023-09-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, логично :))

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios