marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Хобот слона может поднять и тяжелое бревно и яйцо не раздавив его. В интересной статье Dense reconstruction of elephant trunk musculature показывается что хобот состоит из почти 90000 мышц (некоторых очень сильных, а некоторых очень маленьких), то есть, он является самым сложным органом мускулатуры в мире. Интересно, что мускулатура хобота и человеческих рук управляется мозгом по разному. В руке порядка 30 мышц, но зато каждая мышца в руке управляется тысячами нейронов, в то же время как каждая отдельная мышца хобота по-видимому управляется чуть ли не одним нейроном.

Date: 2023-09-27 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] witness2022.livejournal.com
понятно
хобот - пиксельная графика, рука - HD video

Date: 2023-09-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Хобот и рука близки по функциям, но принципиально отличаются по устройству и происхождению. Рука это просто усовершенствованная лапа. В момент её возникновения в ней не было ничего нового. Потребовалось только выделить побольше памяти и процессор помощней поставить. А вот хобот это принципиально новое применение органа, который вовсе не был изначально предназначен для таких задач. Готового шаблона не было и эволюция пошла самым надёжным путём — 1 мышца, 1 нерв. Кстати, в хоботе нет костей, поэтому стандартная система управления рычажно-талевым механизмом тут вообще не применима. И, заметьте, хобот, как биомеханизм, во многом, эффективнее руки. Так что, кто тут пиксель ещё вопрос. ;) Кстати, по этой аналогии, разрешение выше как раз у хобота. Он как ВМР — пиксель в пиксель, а вот рука jpg — объединяет схожие пиксели в карту. Поэтому, ВМР больше весит, зато требует меньше ресурсов для обработки. Но, вообще-то, сравнивать хобот уместнее со щупальцем осьминога, а не с рукой человека.

Date: 2023-09-27 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"И, заметьте, хобот, как биомеханизм, во многом, эффективнее руки. "


Image


"хобот уместнее со щупальцем осьминога, а не с рукой человека."


Авторы с щупальцем сравнивают, но с рукой нагляднее и интереснее (где тот осьминог, а руки у меня).



"Готового шаблона не было и эволюция пошла самым надёжным путём — 1 мышца, 1 нерв."


Честно говоря, меня вопрос эволюции больше всего и заинтересовал (хотя авторы статьи его не касаются).

Date: 2023-09-27 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Эволюция хорошо прослеживается по промежуточным формам — свиньям и тапирам. С увеличением роста хобот удлинялся. Есть, кстати, и конвергенты — выхухоли и землеройки. А ещё есть звездорыл! Промежуточное звено между кротом и осьминогом. :)

Date: 2023-09-28 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кстати, почему бы не сравнить хобот слона с носом тапира.


А про звездорыла — промежуточное звено — очень точно! :)))

Date: 2023-09-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
О боже! Звездорыл — новая вселенная для меня. Он прекрасен.

Date: 2023-09-29 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
О, да! Разделяю Ваше восхищение! :)

Date: 2023-09-29 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Но у осьминога щупальце — вообще во многом самостоятельная сущность, в том смысле, что управляется оно нервными центрами, которые в этом же щупальце и расположены. (А некоторые так и отдельно от осьминога плавать могут. :) ) Так что это будет уже третий вариант управления сложной конечностью.


Date: 2023-09-29 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Разумеется! Я же и не говорил, что хобот и щупальце однотипны. Но речь шла о сравнении и, по-моему, интереснее сравнивать более близкие, хотя бы по механическому принципу устройства. А то сравнивать опорный рычажный манипулятор с навесным безрычажным это всё равно, что сравнивать экскаватор с насосом. ;)
Общее между рукой и хоботом только эволюционный возраст. Да и то, только по сравнению со щупальцем, которое на порядок старше обоих.
Хотя, в этом плане, рассматривать их, как раз интересно. Рука довольно мало изменилась механически. Эволюция шла по пути совершенствования управления. А хобот, наоборот, очень сильно изменился внешне, а вот управление осталось довольно примитивным. Но слонам это было и не нужно. В этом всё дело. У руки и хобота, изначально, разные задачи.

Date: 2023-09-27 04:43 pm (UTC)

Date: 2023-09-28 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Ой!!! Это поэтому у слона такой большой мозг?!


Интересно, а у наших олимпийских чемпионов, может быть, тоже большой мозг?

Date: 2023-09-28 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Наверное да, и из-за хобота в том числе.

Date: 2023-09-29 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com

100500 из этих мышц можно было бы заменить десятком костей.

Date: 2023-09-29 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В смысле? Они же не сокращаются.

Date: 2023-09-29 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com
Без костей мышцы должны выполнять структурную функцию то же. Кроме динамической функции мышцы выполняют и статическую.

Date: 2023-09-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну получается, что мышцы выполняют две функции, а кости — только одну?

Date: 2023-09-29 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com

Статику без костей мышц нужно много — по количеству степеней свободы, а кость — одна.

Date: 2023-09-30 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну степеней свободы гораздо меньше 90000 — количества мышц.

Date: 2023-09-30 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Не так всё просто. Эволюционно гораздо проще увеличить количество гомотипичных элементов или массу какой-то ткани, чем добавить новые структуры, состоящие из других типов тканей. Тем более из кости, да ещё с суставами. Для этого должны последовательно произойти миллионы, если не миллиарды позитивных мутаций в нужном направлении, что крайне маловероятно. Именно поэтому, основные элементы скелетов так мало отличаются даже у представителей разных классов животных. Ни у кого ещё пятая нога/рука с костями не выросла. Хотя, многим, наверняка, хотелось. А вот удлинить, укоротить, развернуть, добавить фаланг и пр. к существующей схеме, это пожалуйста.

Date: 2023-09-30 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com
Разумеется. Разговор-то чисто биофизический.

Date: 2023-09-29 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

А я недавно прочитала, что хобот это удлиненная губа.

Date: 2023-09-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это нос слившийся с губой.

Date: 2023-09-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Да уж. Предок слона знатно раскатал губу! :)

Date: 2023-09-30 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У него была губозакатывательная машинка :))

Edited Date: 2023-09-30 03:00 pm (UTC)

Date: 2023-09-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Судя по результату, как раз не было. ;)

Date: 2023-09-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой да, точно! Губораскатывательная!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios