(no subject)
Oct. 17th, 2023 02:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Первыми полностью морскими рептилиями были по-видимому ихтиозавры которые возникли в самом конце Перми. Плезиозавры возникли несколько позже, в Триасе. Плезиозавры отличались от ихтиозавров способом движения: В то время, как ихтиозавры двигались за счет мощного хвоста, плезиозавры, подобно морским черепахам, использовали мощные ласты. Постепенно, две группы плезиозавров эволюционировали: собственно плезиозавры с очень длинной шеей и плиозавры, с короткой шеей и огромной головой. По-видимому, плиозавры были самыми крупными из морских рептилий и занимали самый верх пищевой цепочки. После вымирания ихтиозавров в Мезозое, возникли напоминающие их по способу передвижения мозазавры. По существу, мозазавры - это морские вараны, в то же время как плезиозавры являются отдалёнными родственниками динозавров, крокодилов, и птеродактилей. Во время глобального вымирания ознаменовавшего окончание Мезозоя, мезозавры и плезиозавры вымерли, в результате чего самыми крупными пресмыкающимися моря стали морские черепах. Спустя больше 10 миллионов лет, в открытое море вышли китообразные передвигающиеся с помощью хвоста, подобно ихтиозаврам и мозазаврам.
Интересно, что морские черепахи не "смогли" занять освободившиеся экологические ниши. Хотя черепаший клюв менее эффективен для охоты чем челюсти с зубами, пещевод кожистой черепахи покрыт зубами
Так что представить себе возникновение зубов во рту или на языке у черепах очень легко. Тем не менее, почему-то морские черепахи не заняли те экологические ниши (например, не эволюционировали в подобие плиозавров) которые впоследствии заняли морские млекопитающие
Интересно, что морские черепахи не "смогли" занять освободившиеся экологические ниши. Хотя черепаший клюв менее эффективен для охоты чем челюсти с зубами, пещевод кожистой черепахи покрыт зубами
Так что представить себе возникновение зубов во рту или на языке у черепах очень легко. Тем не менее, почему-то морские черепахи не заняли те экологические ниши (например, не эволюционировали в подобие плиозавров) которые впоследствии заняли морские млекопитающие
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-10-17 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-17 12:34 pm (UTC)Не знаю... Может, рыбу и кальмаров хватать не маневрируя телом ?
no subject
Date: 2023-10-17 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-17 12:40 pm (UTC)Ну да -логично :).
no subject
Date: 2023-10-17 01:56 pm (UTC)При условии конечно, что мы не будем лишать "социальные организмы" способности самоорганизовываться и эволюционировать вне зависимости от "стремлений" элементов, составляющих их морфологическую основу.
Как примерно в биологии — кишка, вместе с необходимым "навесным оборудованием" раз обретя доказанную ценность в качестве
основы жизни господина Уэфаживучей основы, непременно будет "обрастать" конечностями, глазам, ушами, ноздрями и пр. самых разных форматов, совершенно независимо от "желания" составляющих эту самую кишку элементов.no subject
Date: 2023-10-17 02:05 pm (UTC)Но Вы не можете сказать, что кишка "обрастает". Весь организм "обрастает"
no subject
Date: 2023-10-17 02:21 pm (UTC)А уже челюсти, конечности, кожа, отделы самой кишки и пр. мелочи типа ЦНС есть уже обретение следующих эпох.
no subject
Date: 2023-10-17 03:14 pm (UTC)Скорее всего, это был не только кишечник, но и половые клетки, и клетки с жгутиками или ресничками, которые его двигали... То есть даже самый первый организм включал в себя несколько элементов, не только кишечник.
no subject
Date: 2023-10-17 03:30 pm (UTC)Половые клетки суть позднее приобретение вполне себе и многоклеточных и самостоятельных организмов.
Без яиц прекрасно обходятся даже вполне себе развитые организмы. Но не будем о
смешномполитике.no subject
Date: 2023-10-17 03:40 pm (UTC)Все многоклеточные организмы имеют половые клетки.
no subject
Date: 2023-10-17 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-17 03:48 pm (UTC)Извиняюсь, не половые, а отдельные репродуктивные клетки. Они могут быть не половыми (у видов которые размножаются неполовым путем), но репродуктивные клетки всегда специализированные .
no subject
Date: 2023-10-17 04:35 pm (UTC)раз делится значит репродуктивна
не суть
суть в том, что основа нашей жизни кишка
процесс эволюции кишки наделил ее глазам, мозгами. шкурой, и прочими причиндалами
суть кишки — поглощать и годное усваивать, остальное переводить на дерьмо
продвинутые потомки кишки освоили продвинутые способы перевода ресурсов на дерьмо
процессе эволюции этих способов некоторые группы людей включили представителей других групп людей в понятие ресурс и практикуют перевод жизни этих людей на дерьмо
они делают жизнь людей, до которых сумели дотянуться дерьмом
цивлизация унитаза так возникла
no subject
Date: 2023-10-18 06:09 am (UTC)"продвинутые потомки кишки освоили продвинутые способы перевода ресурсов на дерьмо"
И повышать энтропию окружающей среды? :)))
no subject
Date: 2023-10-18 08:46 am (UTC)Все — что вовне — не существует.
Как примерно для интимы кровеносного сосуда — внешняя среда это собственно содержимое сосуда.
no subject
Date: 2023-10-17 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-17 02:02 pm (UTC)Так она ж была не чужая а ничья :)))
no subject
Date: 2023-10-17 02:06 pm (UTC)А черепашки шкандыбают до сих пор.
no subject
Date: 2023-10-17 02:11 pm (UTC)Киты ж не вымерли.
no subject
Date: 2023-10-17 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-17 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-17 02:37 pm (UTC)Любое действие начинается с мотивации. Черепахи гораздо лучше приспособлены к жизни и изменениям среды, чем ихтиозавры и плезиозавры. Доказательство тому — они ещё живы, в отличие от последних. У них своя ниша и она их полностью устраивает. Нет смысла эволюционировать. Менять что-то без веских на то причин — лишняя трата ресурсов, которая вовсе не идёт на пользу виду. Доказательством тому как раз то, что черепахи практически не изменились, хотя мутаций, в том числе и позитивных, наверняка было множество. Они не закрепились, значит не давали преимущества в выживании. Эволюция это не самодостаточный процесс, а способ выжить. Хорошо приспособленные организмы перестают эволюционировать, им это не нужно. Эволюционировать вынуждены только неудачники, вроде нас с Вами. ;)
no subject
Date: 2023-10-17 03:23 pm (UTC)Не, очень часто заполняют многие доступные ниши. Как цихлиды в озере Виктория или сумчатые в Австралии.
Кожистые черепахи едят в небольших количествах рыбу (которая прячется среди щупалец медуз, скорее всего). Если количество рыбы возросло в результате вымирания рыбоядных пресмыкающихся, то это нишу могли бы занять зубастые потомки кожистых черепах.
no subject
Date: 2023-10-17 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-18 04:51 am (UTC)" без хищников и почти без конкурентов"
В этих условиях как раз плотность популяции и растет!
Кстати, у тех же удильщиков плотность популяции ну очень низкая а диверсификация вполне себе происходила.
no subject
Date: 2023-10-18 05:15 am (UTC)"В этих условиях как раз плотность популяции и растет!"
Может расти, а не обязательно растёт. Тип и скорость размножения тут играют очень важную роль. У черепах весьма уязвимая технология размножения, зависящая от наличия свободных пляжей, погоды, количества мелких наземных хищников и т.п. Она сыграла роль защитного механизма от перегрузки популяции. Даже это, казалось бы, несовершенство, на самом деле, необходимая часть прекрасно сбалансированной системы. По факту, океан никогда не кишил черепахами, но они всегда там были. Ну, пока человек не появился.
Что касается удильщиков, их мало, но и ресурсов там где они живут тоже мало. Плотность популяции высчитывается не по площади обитания, а по объёму доступных возобновляемых ресурсов на душу населения. Волков на одной территории тоже меньше, чем оленей, но плотность популяции у них может быть гораздо выше.
no subject
Date: 2023-10-18 05:56 am (UTC)"У черепах весьма уязвимая технология размножения, зависящая от наличия свободных пляжей, погоды, количества мелких наземных хищников"
Ну до появления пляж-любящих туристов, с пляжами напряженки не было.
Это сейчас
Лежу на пляжу я и млею,
О жизни своей не жалею,
И пенится берег морской
Со своей неуёмной тоской.
no subject
Date: 2023-10-18 06:21 am (UTC)Количество подходящих пляжей не так уж велико. А относительно площади океана, даже той его части, где могут обитать черепахи, так и вообще ничтожно. Кстати, неизвестно, как обстояли дела с этим в те времена. Может там свои пляжеозавры и серферодоны водились. Просто их останки ещё не нашли.
no subject
Date: 2023-10-19 04:43 am (UTC)"Количество подходящих пляжей "
Оказывается, черепахи вообще любят откладывать яйца на островах, где очень мало хищников!
no subject
Date: 2023-10-20 03:54 am (UTC)Я о том и говорю. Островов-то с пляжами не сильно много, в масштабе мирового океана.
no subject
Date: 2023-10-17 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-17 07:02 pm (UTC)Так плезиозавры же в Триасе. В Перми ихтиозавры — может их видели? :)))
no subject
Date: 2023-10-18 05:19 am (UTC)А вот действительно, что гадать-то? Надо спросить — может кто в Триасе был? ;)
no subject
Date: 2023-10-18 05:47 am (UTC)Фигасе! И правдв :))
Люди!!! Кто был в Триасе?
no subject
Date: 2023-10-18 06:22 am (UTC)Ах да. Людей тогда не было. ;)
no subject
Date: 2023-10-18 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-18 02:07 pm (UTC)С длиной ручкой — чтобы в горло засунуть. :))