Павианы Египта

[marigranula]

      Египтяне описывали Пунт как богатейшую страну, из которой они привозили специи, ароматические смолы, слоновые бивни, живых павианов, и другие редкости. В интересной статье Adulis and the transshipment of baboons during classical antiquity показывается что павианы привезенные в Египет происходили с территории современной Эритреи, то есть Пунт скорее всего находился там же.
      Вопрос, почему египтяне ассоциировали одного из своих богов с экзотическим павианом (зачем им и нужны были живые павианы) остается открытым. Нужно заметить, что в самом Египте павианы никогда не жили, а там где они живут - они не почитаются.
      Кстати, на египетском рельефе 2400 лет до н.э. изображена странная сцена с павианами на поводках:

Высказывается предположение, что павианы играли роль полицейских собак.

Comments

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, не Анубис ассоциировался с павианом, а наоборот. Культ и образ Анубиса возник раньше. А уже потом египтяне увидели павиана и заметили сходство. Хотя, оно не слишком очевидное. У Анубиса уши подчёркнуто большие и острые, а у павиана маленькие и круглые. Судя по тому, что на всех изображениях у собак, кошек, и у бога уши гипертрофированы, и египтяне специально выводили породы с огромными стоячими ушами, это было для них особенно важно. А вот в качестве полицейских собак, павианы действительно весьма эффективны. Особенно, если нет задачи сохранить подозреваемому жизнь до суда.

[aadjo.livejournal.com]

Кстати, на фреске скорее бабуин, а не павиан. Гривы нет.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил. Конкретно египтяне ввозили два вида: гамадрила и павиана анубиса.

[marigranula.livejournal.com]

Вопрос, легко ли неодомашненую обезьяну приучать по запаху кого-то находить? Или речь шла о том что "на кого бог пошлет"? На кого павиан бросился — тот и виноват.

[misha-makferson.livejournal.com]

А зачем обезьянам кого то искать? Они сопровождают стражников и в случае беспорядков их спускают на бунтовщиков. Обезьяны сильные, гораздо сильнее людей.

[marigranula.livejournal.com]

А... Ну да, тоже вариант.

[aadjo.livejournal.com]

К неодомашненному павиану вы даже близко не подойдёте, без серьёзного риска для здоровья. Но, выращенные с младенчества и прирученные обезьяны вполне обучаемы. У павианов отличный нюх, почему бы его не использовать? Тут другой вопрос. Идея об уникальности запаха и его использовании для идентификации преступника довольно свежая, в историческом плане. Не думаю, что древние египтяне об этом знали и использовали обезьян как ищеек. Скорее, для преследования и задержания (что и изображено на фреске) или охраны территории.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Кому и павиан - собака.

[marigranula.livejournal.com]

Интересно, если бы египтянам удалось одомашнить павианов, что бы получилось в результате в том смыле что возможно они бы общались с людьми еще более интенсивно чем собаки.

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Вот и я так думаю. Кстати, для прекращения беспорядков и массовых драк павианы подходят идеально. Их даже тренировать не надо. Природная агрессия и взрывной характер сыграют сами. Они тут же, с удовольствием впишутся в любой кипеж и людям резко станет совсем не до протестов или других людей. Справиться с павианом без оружия практически нереально. Да и с оружием проблематично. Слишком у них реакция хорошая. Так же и преследование убегающего вора тоже будет инстинктивным. Думаю, даже вид одного стражника с павианом на поводке действовал на людей гораздо лучше, чем целого отряда стражников. Причина, по которой обезьян не используют широко — их очень трудно контролировать. Слишком сильные, агрессивные и хитрые. В плане ЗКС, будет слишком много ложных срабатываний, а остановить атаку затруднительно. Египтян это, видимо, не беспокоило. Профилактический психологический эффект был ценнее. Но не думаю, что даже там павианов использовали очень уж часто.

[aadjo.livejournal.com]

В том-то и проблема. Не каждый человек способен пережить интенсивное общение с павианом. Даже вполне дружелюбное (по меркам павиана). ;) Невозможно их одомашнить. Даже в цирках крупных обезьян используют крайне редко. Мы с ними слишком похожи по психологическим паттернам. Мы чуть умнее (и то, не все), но они не менее хитрые, подлые и намного более сильные. К тому же, не скованные социальными ограничениями. Их не обманешь психологическими трюками, как простодушных собак или лошадей. Сами так умеют. И человеку, любой из которых гораздо слабее, просто не удастся убедить обезьяну в том, что он может над ней доминировать.. К тому же, обезьяны чрезвычайно талантливы в плане разрушения окружающей среды. Держать их дома весьма проблематично.

[stolb71 (from livejournal.com)]

"Еще есть у него страсть к животным, которых присылает ему из Индии один знакомый, и в настоящее время по его владениям свободно разгуливают гепард и павиан, наводя на жителей почти такой же страх, как и он сам." (с) Пестрая лента

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

"Невозможно их одомашнить."

Я имел ввиду именно одомашнить, как волка. То есть на протяжении столетий вывести одомашненую форму.

[aadjo.livejournal.com]

Одомашнивание процесс небыстрый и, на самом деле, обоюдовыгодный. Начинается с того, что какое- то животное начинает видеть некоторые преимущества в близости к человеку и само подтягивается к жилью. Но это должен быть не откровенный грабёж, который вызвал бы у людей агрессию, а, как бы, побочный эффект — объедки или защита от других хищников. Это первое условие. Второе — люди должны увидеть свою выгоду. И третье — животное должно быть управляемо и способы защитить от него антропогенную среду не должны быть слишком сложными. То есть, необходим мотив, возможность и цена получаемого от этого союза не должна превышать выгоды. Если посмотреть, все одомашненные виды соответствуют этим условиям. И не зря их так мало.

Обезьяны же, гораздо лучшие охотники и собиратели, чем люди. Они редко голодают и хищников не особо боятся. К тому же, обладая уникальными способностями к передвижению недоступными для людей способами и проникновению в жилища, они могут просто украсть, всё что им нужно. Так что, людям просто нечего им предложить. В то же время, обезьяны в общении не слишком приятные существа. Они хитры, подлы, агрессивны, вспыльчивы, трудно предсказуемы и склонны к воровству. Прямо как люди. Но гораздо сильнее. Почти любая обезьяна представляет опасность для человека. Мелкие нападают скопом, а средние, не говоря уж о крупных, могут легко ушатать человека и в одиночку. А вот пользы от них не так уж много. Разве что, кокосы с пальм срывать. Но с этим и негры справляются. А с ними договориться легче. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Второе — люди должны увидеть свою выгоду."

Сторожить вместо собаки, но не такое опасное как волк (все таки, павиан может напасть на человека, но людьми он, в отличии от волков, не питается)

"Разве что, кокосы с пальм срывать. Но с этим и негры справляются. А с ними договориться легче. "

Были египетские фрески с обезьянами собирающими фрукты — но это могли быть и фантазии художников.

[e1-bueno.livejournal.com]

Анубис — собакоголовый и павиан собакоголовый. У Анубиса множество отвратительных черт характера и павиана тоже, при некотором человекоподобии оба выглядят как адская инфернальная и жуткая пародия на человека.

Реальный павиан наиболее сооответствовал мифическому образу Анубиса.

[e1-bueno.livejournal.com]

Было бы интересно посмотреть исторически корректный фильм о повседневной жизни древних египтян или ацтеков

[aadjo.livejournal.com]

"Сторожить вместо собаки"

Из него такой же сторож, как из козла огородное пугало! У обезьян абсолютно отсутствует уважение к чужой собственности. И едят они то же, что и люди. Так что, вряд ли найдётся что-то, что павианы смогли бы охранять, но не смогли бы украсть, сожрать или сломать. Разве что, территорию вокруг дома. Да и ту так загадят, что и хозяин туда заходить не захочет.

Небольших обезьян и сейчас используют для этого. Но это редкие случаи.

[marigranula.livejournal.com]

В статье пишут, что павиан был животным бога Тота.

[e1-bueno.livejournal.com]

Какое отношение импортный павиан мог иметь к богу мудрости, знаний, покровителю библиотек, учёных, чиновников, государственного и мирового порядка?

Где павиан и где библиотеки, учёные, мудрость и знания?

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь собаки сторожат овец, которыми волки питаются? Результат одомашнивания....

[marigranula.livejournal.com]

Ну у египтян имел. Сейчас проверил по Википедии — именно Тот связан с павианами.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну, негры в Африке не очень боятся павианов. Львов боятся, гиен, бегемотов. Не читал чтобы павианы терроризировали негритянские селения. С полей урожай тырят, но это пока негры осерчав облаву не устроят.

[aadjo.livejournal.com]

Но собаки, как и все хищники, едят редко, только овец и теряют интерес к пище, когда не голодны. Обезьяны едят всё то, что и люди. Причём, как и все всеядные, делают это гораздо чаще. К тому же, они не в меру любопытны и игривы. Что ни съедят, то понадкусывают. А ещё у них есть очень неудобная социальная привычка. Если кто-то проявляет повышенный интерес или заботу о какой-то вещи, и другие обезьяны это видят. Сразу начинают считать, что это им тоже очень нужно и умножают усилия в попытках этот предмет отобрать или украсть. Легко себе представить, чем это оборачивается в общении с людьми. Дети, в определённом возрасте, ведут себя так же. Но они, хотя бы слабые.

[marigranula.livejournal.com]

Да... Не от того отряда люди произошли! Могли бы от кого-нибудь с характером получше....

[aadjo.livejournal.com]

Своих не трогают. ;)
Хотя, я читал другое. Случаи нападений всё-таки случаются. Реже, конечно. Просто для павианов, в отличие от львов, люди не добыча. Но, будучи спровоцированными, павианы способны навалять даже леопарду, не то что человеку. Да и львы стараются с ними без нужды не связываться.

[aadjo.livejournal.com]

Но тогда они не стали бы людьми. Увы, но от кого-нибудь получше произойдёт кто-нибудь другой. ;)

[misha-makferson.livejournal.com]

Толпой могут и леопарду. Но не группе бойцов с копьями, а тем более луками. Когда людям не нравятся обитающие рядом павианы, люди их быстро истребляют.

[marigranula.livejournal.com]

Тоже верно :))