Павианы Египта
Oct. 24th, 2023 11:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Египтяне описывали Пунт как богатейшую страну, из которой они привозили специи, ароматические смолы, слоновые бивни, живых павианов, и другие редкости. В интересной статье Adulis and the transshipment of baboons during classical antiquity показывается что павианы привезенные в Египет происходили с территории современной Эритреи, то есть Пунт скорее всего находился там же.
Вопрос, почему египтяне ассоциировали одного из своих богов с экзотическим павианом (зачем им и нужны были живые павианы) остается открытым. Нужно заметить, что в самом Египте павианы никогда не жили, а там где они живут - они не почитаются.
Кстати, на египетском рельефе 2400 лет до н.э. изображена странная сцена с павианами на поводках:
Высказывается предположение, что павианы играли роль полицейских собак.
Вопрос, почему египтяне ассоциировали одного из своих богов с экзотическим павианом (зачем им и нужны были живые павианы) остается открытым. Нужно заметить, что в самом Египте павианы никогда не жили, а там где они живут - они не почитаются.
Кстати, на египетском рельефе 2400 лет до н.э. изображена странная сцена с павианами на поводках:
Высказывается предположение, что павианы играли роль полицейских собак.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-10-25 03:51 am (UTC)Думаю, не Анубис ассоциировался с павианом, а наоборот. Культ и образ Анубиса возник раньше. А уже потом египтяне увидели павиана и заметили сходство. Хотя, оно не слишком очевидное. У Анубиса уши подчёркнуто большие и острые, а у павиана маленькие и круглые. Судя по тому, что на всех изображениях у собак, кошек, и у бога уши гипертрофированы, и египтяне специально выводили породы с огромными стоячими ушами, это было для них особенно важно. А вот в качестве полицейских собак, павианы действительно весьма эффективны. Особенно, если нет задачи сохранить подозреваемому жизнь до суда.
no subject
Date: 2023-10-25 04:32 am (UTC)Вопрос, легко ли неодомашненую обезьяну приучать по запаху кого-то находить? Или речь шла о том что "на кого бог пошлет"? На кого павиан бросился — тот и виноват.
no subject
Date: 2023-10-25 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 04:54 am (UTC)А... Ну да, тоже вариант.
no subject
Date: 2023-10-25 05:27 am (UTC)Вот и я так думаю. Кстати, для прекращения беспорядков и массовых драк павианы подходят идеально. Их даже тренировать не надо. Природная агрессия и взрывной характер сыграют сами. Они тут же, с удовольствием впишутся в любой кипеж и людям резко станет совсем не до протестов или других людей. Справиться с павианом без оружия практически нереально. Да и с оружием проблематично. Слишком у них реакция хорошая. Так же и преследование убегающего вора тоже будет инстинктивным. Думаю, даже вид одного стражника с павианом на поводке действовал на людей гораздо лучше, чем целого отряда стражников. Причина, по которой обезьян не используют широко — их очень трудно контролировать. Слишком сильные, агрессивные и хитрые. В плане ЗКС, будет слишком много ложных срабатываний, а остановить атаку затруднительно. Египтян это, видимо, не беспокоило. Профилактический психологический эффект был ценнее. Но не думаю, что даже там павианов использовали очень уж часто.
no subject
Date: 2023-10-25 05:05 am (UTC)К неодомашненному павиану вы даже близко не подойдёте, без серьёзного риска для здоровья. Но, выращенные с младенчества и прирученные обезьяны вполне обучаемы. У павианов отличный нюх, почему бы его не использовать? Тут другой вопрос. Идея об уникальности запаха и его использовании для идентификации преступника довольно свежая, в историческом плане. Не думаю, что древние египтяне об этом знали и использовали обезьян как ищеек. Скорее, для преследования и задержания (что и изображено на фреске) или охраны территории.
no subject
Date: 2023-10-25 05:14 am (UTC)Интересно, если бы египтянам удалось одомашнить павианов, что бы получилось в результате в том смыле что возможно они бы общались с людьми еще более интенсивно чем собаки.
no subject
Date: 2023-10-25 05:44 am (UTC)В том-то и проблема. Не каждый человек способен пережить интенсивное общение с павианом. Даже вполне дружелюбное (по меркам павиана). ;) Невозможно их одомашнить. Даже в цирках крупных обезьян используют крайне редко. Мы с ними слишком похожи по психологическим паттернам. Мы чуть умнее (и то, не все), но они не менее хитрые, подлые и намного более сильные. К тому же, не скованные социальными ограничениями. Их не обманешь психологическими трюками, как простодушных собак или лошадей. Сами так умеют. И человеку, любой из которых гораздо слабее, просто не удастся убедить обезьяну в том, что он может над ней доминировать.. К тому же, обезьяны чрезвычайно талантливы в плане разрушения окружающей среды. Держать их дома весьма проблематично.
no subject
Date: 2023-10-25 07:58 am (UTC)"Невозможно их одомашнить."
Я имел ввиду именно одомашнить, как волка. То есть на протяжении столетий вывести одомашненую форму.
no subject
Date: 2023-10-25 09:23 am (UTC)Одомашнивание процесс небыстрый и, на самом деле, обоюдовыгодный. Начинается с того, что какое- то животное начинает видеть некоторые преимущества в близости к человеку и само подтягивается к жилью. Но это должен быть не откровенный грабёж, который вызвал бы у людей агрессию, а, как бы, побочный эффект — объедки или защита от других хищников. Это первое условие. Второе — люди должны увидеть свою выгоду. И третье — животное должно быть управляемо и способы защитить от него антропогенную среду не должны быть слишком сложными. То есть, необходим мотив, возможность и цена получаемого от этого союза не должна превышать выгоды. Если посмотреть, все одомашненные виды соответствуют этим условиям. И не зря их так мало.
Обезьяны же, гораздо лучшие охотники и собиратели, чем люди. Они редко голодают и хищников не особо боятся. К тому же, обладая уникальными способностями к передвижению недоступными для людей способами и проникновению в жилища, они могут просто украсть, всё что им нужно. Так что, людям просто нечего им предложить. В то же время, обезьяны в общении не слишком приятные существа. Они хитры, подлы, агрессивны, вспыльчивы, трудно предсказуемы и склонны к воровству. Прямо как люди. Но гораздо сильнее. Почти любая обезьяна представляет опасность для человека. Мелкие нападают скопом, а средние, не говоря уж о крупных, могут легко ушатать человека и в одиночку. А вот пользы от них не так уж много. Разве что, кокосы с пальм срывать. Но с этим и негры справляются. А с ними договориться легче. ;)
no subject
Date: 2023-10-25 09:51 am (UTC)"Второе — люди должны увидеть свою выгоду."
Сторожить вместо собаки, но не такое опасное как волк (все таки, павиан может напасть на человека, но людьми он, в отличии от волков, не питается)
"Разве что, кокосы с пальм срывать. Но с этим и негры справляются. А с ними договориться легче. "
Были египетские фрески с обезьянами собирающими фрукты — но это могли быть и фантазии художников.
no subject
Date: 2023-10-25 01:17 pm (UTC)"Сторожить вместо собаки"
Из него такой же сторож, как из козла огородное пугало! У обезьян абсолютно отсутствует уважение к чужой собственности. И едят они то же, что и люди. Так что, вряд ли найдётся что-то, что павианы смогли бы охранять, но не смогли бы украсть, сожрать или сломать. Разве что, территорию вокруг дома. Да и ту так загадят, что и хозяин туда заходить не захочет.
Небольших обезьян и сейчас используют для этого. Но это редкие случаи.
no subject
Date: 2023-10-25 01:56 pm (UTC)Но ведь собаки сторожат овец, которыми волки питаются? Результат одомашнивания....
no subject
Date: 2023-10-25 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 04:40 pm (UTC)Да... Не от того отряда люди произошли! Могли бы от кого-нибудь с характером получше....
no subject
Date: 2023-10-25 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 08:49 pm (UTC)Тоже верно :))
no subject
Date: 2023-10-25 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 04:46 pm (UTC)Хотя, я читал другое. Случаи нападений всё-таки случаются. Реже, конечно. Просто для павианов, в отличие от львов, люди не добыча. Но, будучи спровоцированными, павианы способны навалять даже леопарду, не то что человеку. Да и львы стараются с ними без нужды не связываться.
no subject
Date: 2023-10-25 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 03:54 am (UTC)Кстати, на фреске скорее бабуин, а не павиан. Гривы нет.
no subject
Date: 2023-10-25 04:03 am (UTC)Спасибо, исправил. Конкретно египтяне ввозили два вида: гамадрила и павиана анубиса.
no subject
Date: 2023-10-25 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 06:57 am (UTC)"Еще есть у него страсть к животным, которых присылает ему из Индии один знакомый, и в настоящее время по его владениям свободно разгуливают гепард и павиан, наводя на жителей почти такой же страх, как и он сам." (с) Пестрая лента
no subject
Date: 2023-10-25 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-25 11:35 am (UTC)Реальный павиан наиболее сооответствовал мифическому образу Анубиса.
no subject
Date: 2023-10-25 01:41 pm (UTC)В статье пишут, что павиан был животным бога Тота.
no subject
Date: 2023-10-25 01:55 pm (UTC)Где павиан и где библиотеки, учёные, мудрость и знания?
no subject
Date: 2023-10-25 01:57 pm (UTC)Ну у египтян имел. Сейчас проверил по Википедии — именно Тот связан с павианами.
no subject
Date: 2023-10-25 11:42 am (UTC)