(no subject)
Nov. 2nd, 2023 07:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я вспомнил давний случай: Однажды я гулял с акитой, и из-за какого-то забора нас стала яростно и громко облаивать собака. Обычно акита этот лай игнорирует, но тут его что-то заинтересовало, он остановился и уставился на забор (молча), а собака из-за забора продолжала громко лаять. А напротив нас был маленький садик, в котором сидела женщина с коляской. И эта женщина подошла ко мне и наглым тоном потребовала чтобы я ушел - ведь лай мешает спать ее ребенку. Я в общем человек добродушный, и в случае просьбы сразу бы ушел (в конце концов этот лай и мне действовал на нервы). Но поскольку женщина озвучила не просьбу а требование, я предложил ей обратиться к хозяину лающей собаки.
Естественный вопрос: почему женщина вела себя таким неадаптивным путем? Люди гораздо скорее выполнят просьбу чем требование от человека не имеющего каких-либо рычагов. Ведь обращаясь с просьбой, человек ставит себя чуточку ниже того к кому просьба обращена, а обращаясь с требованием - чуточку выше. И человек, выполняющий требование другого, ставит себя автоматически ниже требующего - и большинство людей не хотят ставить себя ниже другого, если им ничего за это не будет.
Мне представляется, что она придавала своему эмоциональному состоянию диспропорционально большое значение. То есть, ощутив негативные эмоции в связи с сложившейся ситуацией, она и действовала с раздражением, упустив из виду, что это раздражение не принесет ей никакой пользы в разрешении конкретной ситуации.
Меня этот пример заинтересовал потому что у меня создалось впечатление что эмоциональные ощущения играют диспропорционально большую роль в принятии решений. Или, другими словами, люди принимают неоптимальные решения не потому что не регулируют свои эмоции, а потому что придают слишком большой вес эмоциональным ощущениям при принятии решений; беда не в том, что люди не сдерживают эмоции - а в том, что действуют в соответствии с ними. В моем примере с женщиной, хотя само решение обратится ко мне было правильным, форма обращения - нет, она слишком определялось текущим эмоциональным состоянием женщины.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
doctor_sidorov предположил, что женщине просто надо было обругать кого-нибудь, а решение вопроса с собачьим лаем было уже вторичным.
UPDDester_haya предположила что у этой женщины желание выплеснуть эмоции было сильнее, чем стремление достигнуть заявленного результата, то есть тишины. Может ей даже подсознательно хотелось, чтобы ребенок проснулся, и у нее таким образом появился реальный повод для скандала, которого она, возможно не сознавая этого, желала.
Моя бабушка была родом из маленького штетла, где все друг друга знают, вся жизнь протекает на глазах соседей, все дела шумно обсуждаются, продукты покупают на рынке, шумно торгуясь при этом, и т. д. Жизнь в отдельной квартире, где она не видела целый день никого, кроме нас с братом. Ей катастрофически не хватало этого шума, крика, всех этих мелких стычек с соседями, острых ощущений, сильных чувств. И каждые недели две она закатывала дикий скандал, чтобы разрядиться. Поводом могло быть абсолютно все. Чем больше времени проходило после очередного скандала, тем более незначительный повод ей для него требовался.
Возможно, что люди в действительности ведут себя наиболее рациональным образом, добиваясь именно того, чего на они самом деле хотят. Просто они часто говорят, и им даже самим кажется, будто им нужно что-то совсем другое.
UPDDDrodrigezjunior предположил, что в таких случаях префиксом идет моментальный (подсознательный) оценочный процесс:
1. Выглядит ли мужчина достаточно безобидно, интеллигентно? да/нет
2. Оцениваю ли я его как потенциального партнера? да/нет
1=да, 2=нет: можно оторваться, дать распоряжение, хамить и скандалить
1=нет, 2=нет: не стоит нарываться на грубость, возможно стоит попросить?
1=да, 2=да: включить "damsel in distress" (дама в беде).
1=нет, 2=да: — ой, какой у вас милый песик! А если та собачка вдруг с цепи сорвется, он загрызть ее за минуту сможет? Знаете, я так спокойно с вами себя ощущаю...
Естественный вопрос: почему женщина вела себя таким неадаптивным путем? Люди гораздо скорее выполнят просьбу чем требование от человека не имеющего каких-либо рычагов. Ведь обращаясь с просьбой, человек ставит себя чуточку ниже того к кому просьба обращена, а обращаясь с требованием - чуточку выше. И человек, выполняющий требование другого, ставит себя автоматически ниже требующего - и большинство людей не хотят ставить себя ниже другого, если им ничего за это не будет.
Мне представляется, что она придавала своему эмоциональному состоянию диспропорционально большое значение. То есть, ощутив негативные эмоции в связи с сложившейся ситуацией, она и действовала с раздражением, упустив из виду, что это раздражение не принесет ей никакой пользы в разрешении конкретной ситуации.
Меня этот пример заинтересовал потому что у меня создалось впечатление что эмоциональные ощущения играют диспропорционально большую роль в принятии решений. Или, другими словами, люди принимают неоптимальные решения не потому что не регулируют свои эмоции, а потому что придают слишком большой вес эмоциональным ощущениям при принятии решений; беда не в том, что люди не сдерживают эмоции - а в том, что действуют в соответствии с ними. В моем примере с женщиной, хотя само решение обратится ко мне было правильным, форма обращения - нет, она слишком определялось текущим эмоциональным состоянием женщины.
UPD
doctor_sidorov предположил, что женщине просто надо было обругать кого-нибудь, а решение вопроса с собачьим лаем было уже вторичным.UPDD
ester_haya предположила что у этой женщины желание выплеснуть эмоции было сильнее, чем стремление достигнуть заявленного результата, то есть тишины. Может ей даже подсознательно хотелось, чтобы ребенок проснулся, и у нее таким образом появился реальный повод для скандала, которого она, возможно не сознавая этого, желала.Моя бабушка была родом из маленького штетла, где все друг друга знают, вся жизнь протекает на глазах соседей, все дела шумно обсуждаются, продукты покупают на рынке, шумно торгуясь при этом, и т. д. Жизнь в отдельной квартире, где она не видела целый день никого, кроме нас с братом. Ей катастрофически не хватало этого шума, крика, всех этих мелких стычек с соседями, острых ощущений, сильных чувств. И каждые недели две она закатывала дикий скандал, чтобы разрядиться. Поводом могло быть абсолютно все. Чем больше времени проходило после очередного скандала, тем более незначительный повод ей для него требовался.
Возможно, что люди в действительности ведут себя наиболее рациональным образом, добиваясь именно того, чего на они самом деле хотят. Просто они часто говорят, и им даже самим кажется, будто им нужно что-то совсем другое.
UPDDD
rodrigezjunior предположил, что в таких случаях префиксом идет моментальный (подсознательный) оценочный процесс:1. Выглядит ли мужчина достаточно безобидно, интеллигентно? да/нет
2. Оцениваю ли я его как потенциального партнера? да/нет
1=да, 2=нет: можно оторваться, дать распоряжение, хамить и скандалить
1=нет, 2=нет: не стоит нарываться на грубость, возможно стоит попросить?
1=да, 2=да: включить "damsel in distress" (дама в беде).
1=нет, 2=да: — ой, какой у вас милый песик! А если та собачка вдруг с цепи сорвется, он загрызть ее за минуту сможет? Знаете, я так спокойно с вами себя ощущаю...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-11-02 05:17 pm (UTC)Ну может она с этим ребенком ночь не спала. И только он уснул, тут вы со своей собакой.
no subject
Date: 2023-11-02 05:19 pm (UTC)Вполне может быть. Я же говорю конкретно о выборе правильной и неправильной стратегии.
no subject
Date: 2023-11-02 05:24 pm (UTC)И вежливый тон помогает, как правило.
Но увы не всегда получается, особенно с засыпающими младенцами.)))
no subject
Date: 2023-11-02 05:38 pm (UTC)ОК, так и вопрос — что влияет.
Скажем, есть две стратегии, адаптивная и неадаптивная. Человек выбирает неадаптивную — но почему? Даже если он устал. Выбор был случаен, вроде кидания монетки?
no subject
Date: 2023-11-02 05:41 pm (UTC)Доброе слово и пистолет... ©
no subject
Date: 2023-11-02 05:44 pm (UTC)У женщины не было пистолета....
no subject
Date: 2023-11-02 05:49 pm (UTC)Может ей просто надо было обругать кого-нибудь, а не решить вопрос с собачьим лаем?
no subject
Date: 2023-11-02 05:50 pm (UTC)Просто было плохое настроение, а Вы с собакой попались под руку, никакой стратегии тут не было))
no subject
Date: 2023-11-02 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 05:54 pm (UTC)Ну да. Первое — точно, второе — если повезёт)
no subject
Date: 2023-11-02 06:14 pm (UTC)Правильной стратегией было бы вам самому догадаться и уйти :)
no subject
Date: 2023-11-02 06:22 pm (UTC)Не думаю. Акита почему то сильно заинтересовался той собакой.
no subject
Date: 2023-11-02 06:24 pm (UTC)сукинехорошие люди.no subject
Date: 2023-11-02 06:26 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2023-11-02 06:28 pm (UTC)Но она же не смогла изменить ситуацию — собака продолжила лаять, разбираться к ее хозяину она не пошла. Так что вряд ли она ощутила себя хозяйкой положения.
no subject
Date: 2023-11-02 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 06:46 pm (UTC)Согласен, тётке просто надо было побазарить :)
no subject
Date: 2023-11-02 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 06:50 pm (UTC)Тетке хотелось покомандовать?
no subject
Date: 2023-11-02 06:51 pm (UTC)Это то понятно. Почему не попросить вежливо — с явно большим шансом успеха?
no subject
Date: 2023-11-02 06:51 pm (UTC)Ну да, вполне возможно.
no subject
Date: 2023-11-02 06:55 pm (UTC)Может, она всегда так разговаривает :)
no subject
Date: 2023-11-02 06:56 pm (UTC)Да запросто. У людей есть паттерны поведения, которые мало меняются....
no subject
Date: 2023-11-02 06:56 pm (UTC)