(no subject)

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/785177.html.
Вот если люди считали, что после смерти они сами или их дух возносятся куда-то, то почему методом погребения не было сожжение, чтобы дух (дым) устремился в небо? Некоторые народы сжигали покойников, но захоронение тела тем или иным образом было гораздо более распространено.
UPD zarathustra66 заметил, что стоит учесть и такой факт, что от кремации следов остаётся куда меньше, если останки не поместили в горшок или нечто подобное. Обгорелые кости, тем более пепел, легко растворяются в почве, да и заметить их куда труднее. Так что, если их находят меньше, это не значит, что их было меньше.

Comments

[eohippus-k.livejournal.com]

Нужно много дров, чисто технически сложно и дорого, особенно - если с лесом не очень.

[marigranula.livejournal.com]

Если сравнить с мумифицированием и строительством курганов или пирамид...

[eohippus-k.livejournal.com]

ИМХО, найти нескольку кубов дров необходимых для кремации каждого человека в древней Сахаре задачка более чем нетривиальная. Т.е. возможно было, наверно, но не то что приходит в голову первым.

[papa4iter.livejournal.com]

любопытно... возможно все-таки география определяла? вроде бы в Индии было принято кремировать, а там именно и возник буддизм с его реинкарнацией.

[marigranula.livejournal.com]

Но на Кармеле есть захоронения из камней — а вокруг лес растет.

В случае с Египтом — набрать ооочень много тростника явно дешевле чем строить пирамиду.

[mmnt.livejournal.com]

Ну так душа уже отлетела, остался труп, который надо утилизировать любым способом. Сжигать морочно, в Индии остается много крупных непрогоревших костей, они их в Ганг кидают. Даже в современных крематориях не все сгорает, затем и перемалывают в мелкую труху остатки.
А так в землю закопал и надпись написал.

[marigranula.livejournal.com]

Да, и в Индии и в древней Греции (при ахейцах) сжигали... Но позже древние Греки уже не сжигали... Культурные нормы меняются....

[doctor-sidorov.livejournal.com]

Значит они не считали дым духом. Да и зола тоже остаётся. Древние были не дураки.

[marigranula.livejournal.com]

" остался труп, который надо утилизировать любым способом."

Но его утилизировали обычно очень дорогим способом — хоронили в пирамидах, курганах, строили памятники. То есть труп явно не воспринимался как слезшая с духа кожа, как ненужная старая одежда...

[mmnt.livejournal.com]

Это касалось только самой верхушки. Примерно как Лукичу атеисты мавзолей отгрохали.

[evaarharova.livejournal.com]

Зороастрийцы строили зиккураты — такие башни, где складировали трупы умерших. Там их расклёвывали птицы. Очень удобно.

Некоторые северные народы трупы, завёрнутые в шкуры, подвешивали на вершинах берёз.

Итальянские католики человеческими костями мостили стены и потолки катакомбных христианских храмов.

В 19 веке среди научной богемы было модным завещать свои тела в анатомические театры.

.

Филиппинское католическое кладбище:

[genadik.livejournal.com]

Не надо путать захоронение царей с захоронением обычных людей. Вон Ленина вообще в мавзолей поместили, при том что эта практика в союзе точно не была распространена.
Тут главное оставить напоминание потомкам. Костер, даже очень сильный, забудут быстро

[aadjo.livejournal.com]

В культурах, где присутствовал культ предков, т.е., люди считали, что дух умершего не покидает мир людей или может в него периодически возвращаться, тела хоронили. Чтобы привязать дух к определённому месту. А в культурах, с традицией реинкарнации, либо безвозвратного и перехода умершего в загробный мир, тела считались просто одеждой и утилизировались тем или иным способом (птицами, зверями, огнём или водой). Поскольку, культы предков были гораздо более распространены, в силу своей притягательной сентиментальности, соответственно и традиция похорон встречалась чаще.

Интересно, что даже Иисусу не удалось перестроить чисто языческую обрядовость посмертия. Его: "Предоставьте мёртвым хоронить своих" пропало втуне. В большинстве "христианских" стран культы предков и похорон не только не ушли, но и приросли культом святых реликвий.

[zarathustra66.livejournal.com]

Идея реинкарнации возникла гораздо раньше, для Будды это было не откровение, а общеизвестный факт. Хотя Ригведа об этом ничего не знает, там Яма — бог загробного мира. Значит, где-то между ними придумали...

[zarathustra66.livejournal.com]

Стоит учесть и такой факт, что от кремации следов остаётся куда меньше, если останки не поместили в горшок или нечто подобное. Обгорелые кости, тем более пепел, легко растворяются в почве, да и заметить их куда труднее.
Так что, если их находят меньше, это не значит, что их было меньше.

[zarathustra66.livejournal.com]

В окрестностях пресловутого Аркаима найдено около 30 могил, при том, что довольно крупное поселение существовало более 100 лет...

[zarathustra66.livejournal.com]

Ну как сказать, не была распространена... Святых мощей по церквям до Чёрта!

[ploni-aloni.livejournal.com]

Потому что люди не считали, что душа "возносится". Это из популярных книжек представление, что древние так думали. Для древних евреев это был Шеол, мутное место, про которое ничего не известно, а для древних греков это был Гадес, место на Западе (где умирает Солнце), но невидимое для смертных, являющееся при этом частью Космоса. И в разное время и в разные времена греки практиковали ритуалы от массовых могил, до индивидуальных могил, до сожжения мертвых (в Афинах).

— פ.א.

[genadik.livejournal.com]

Ну не совсем одно и тоже. Кроме того святые и Ленин скорее из одной категории с царями чем с простым народом. На них ни дров ни мавзолеев не жалко. Наоборот даже - чем более расточительный и тяжело реализуемый способ захоронения тем лучше.

[crazyseo1.livejournal.com]

Влияние Египтян и все такое. Династия Птолемеев, видимо не просто так в Египте сидела

[marigranula.livejournal.com]

Но жертвы то богам сжигали повсеместно. Какую-то связь они видели между сжиганием и богами.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, у кого были ресурсы.

Кстати, мне кажется выставлять покойника целиком на обозрение как-то раньше не додумывались :)))

[marigranula.livejournal.com]

Но те же пирамиды египтяне строили в стороне от населенных центров, не то что они торчали посредине торговой площади и о себе напоминали. Мавзолей Ленина с чучелом на всеобщее обозрение был в этом смысле необычен.

[marigranula.livejournal.com]

Не, перестали сжигать еще до Птолемеев.

[doctor-sidorov.livejournal.com]

Не обязательно сжигали. Ещё и сами съедали. Тоже повсеместно. Мировоззрения древних нельзя упрощать, всё-таки они были такие же гомы сапиенсы, как и мы.