(no subject)

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/785177.html.
Вот если люди считали, что после смерти они сами или их дух возносятся куда-то, то почему методом погребения не было сожжение, чтобы дух (дым) устремился в небо? Некоторые народы сжигали покойников, но захоронение тела тем или иным образом было гораздо более распространено.
UPD zarathustra66 заметил, что стоит учесть и такой факт, что от кремации следов остаётся куда меньше, если останки не поместили в горшок или нечто подобное. Обгорелые кости, тем более пепел, легко растворяются в почве, да и заметить их куда труднее. Так что, если их находят меньше, это не значит, что их было меньше.

Comments

[eohippus-k.livejournal.com]

Нужно много дров, чисто технически сложно и дорого, особенно - если с лесом не очень.

[marigranula.livejournal.com]

Если сравнить с мумифицированием и строительством курганов или пирамид...

[papa4iter.livejournal.com]

любопытно... возможно все-таки география определяла? вроде бы в Индии было принято кремировать, а там именно и возник буддизм с его реинкарнацией.

[marigranula.livejournal.com]

Да, и в Индии и в древней Греции (при ахейцах) сжигали... Но позже древние Греки уже не сжигали... Культурные нормы меняются....

[zarathustra66.livejournal.com]

Идея реинкарнации возникла гораздо раньше, для Будды это было не откровение, а общеизвестный факт. Хотя Ригведа об этом ничего не знает, там Яма — бог загробного мира. Значит, где-то между ними придумали...

[mmnt.livejournal.com]

Ну так душа уже отлетела, остался труп, который надо утилизировать любым способом. Сжигать морочно, в Индии остается много крупных непрогоревших костей, они их в Ганг кидают. Даже в современных крематориях не все сгорает, затем и перемалывают в мелкую труху остатки.
А так в землю закопал и надпись написал.

[marigranula.livejournal.com]

" остался труп, который надо утилизировать любым способом."

Но его утилизировали обычно очень дорогим способом — хоронили в пирамидах, курганах, строили памятники. То есть труп явно не воспринимался как слезшая с духа кожа, как ненужная старая одежда...

[doctor-sidorov.livejournal.com]

Значит они не считали дым духом. Да и зола тоже остаётся. Древние были не дураки.

[marigranula.livejournal.com]

Но жертвы то богам сжигали повсеместно. Какую-то связь они видели между сжиганием и богами.

[evaarharova.livejournal.com]

Зороастрийцы строили зиккураты — такие башни, где складировали трупы умерших. Там их расклёвывали птицы. Очень удобно.

Некоторые северные народы трупы, завёрнутые в шкуры, подвешивали на вершинах берёз.

Итальянские католики человеческими костями мостили стены и потолки катакомбных христианских храмов.

В 19 веке среди научной богемы было модным завещать свои тела в анатомические театры.

.

Филиппинское католическое кладбище:

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[aadjo.livejournal.com]

В культурах, где присутствовал культ предков, т.е., люди считали, что дух умершего не покидает мир людей или может в него периодически возвращаться, тела хоронили. Чтобы привязать дух к определённому месту. А в культурах, с традицией реинкарнации, либо безвозвратного и перехода умершего в загробный мир, тела считались просто одеждой и утилизировались тем или иным способом (птицами, зверями, огнём или водой). Поскольку, культы предков были гораздо более распространены, в силу своей притягательной сентиментальности, соответственно и традиция похорон встречалась чаще.

Интересно, что даже Иисусу не удалось перестроить чисто языческую обрядовость посмертия. Его: "Предоставьте мёртвым хоронить своих" пропало втуне. В большинстве "христианских" стран культы предков и похорон не только не ушли, но и приросли культом святых реликвий.

[marigranula.livejournal.com]

"тела считались просто одеждой и утилизировались тем или иным способом (птицами, зверями, огнём или водой). "

Так у египтян настолько дорого утилизировались..... Явно, о простой утилизации речь не шла.

[zarathustra66.livejournal.com]

Стоит учесть и такой факт, что от кремации следов остаётся куда меньше, если останки не поместили в горшок или нечто подобное. Обгорелые кости, тем более пепел, легко растворяются в почве, да и заметить их куда труднее.
Так что, если их находят меньше, это не значит, что их было меньше.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[ploni-aloni.livejournal.com]

Потому что люди не считали, что душа "возносится". Это из популярных книжек представление, что древние так думали. Для древних евреев это был Шеол, мутное место, про которое ничего не известно, а для древних греков это был Гадес, место на Западе (где умирает Солнце), но невидимое для смертных, являющееся при этом частью Космоса. И в разное время и в разные времена греки практиковали ритуалы от массовых могил, до индивидуальных могил, до сожжения мертвых (в Афинах).

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что в случае с Шеол вообще мутно, поскольку не совсем очевидно что в нем души умерших активны. Туда попадают после смерти или туда Яхве может загнать живьем, но это с тем же успехом может означать могилу — как мы говорим "лечь в землю".

[abuela-ama.livejournal.com]

способ погребения прежде всего зависел от условий местности и от способностей живущих. Т.е. диктовался исключительно приземлёнными параметрами. А уже потом к выбранному способу присоединялась поэтическая или философская идея. У кого дух возносится, у кого предки в нижнем мире, у кого водой унесло.

[ploni-aloni.livejournal.com]

Типа, "бытие определяет сознание", "базис и надстройка"? :)

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же? В Египте мумифицировали например. Для этого перли необходимые компоненты аж из Ханаана. А могли бы скармливать крокодилам в Ниле.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Так возносится дух, зачем тело-то сжигать?

[snickser.livejournal.com]

У души обычно, если только она не просветленная, есть сильная привязанность к телу, и после смерти тела сжигали чтоб не к чему было возвращаться и иметь привязанность (в форме привидения например), идти вперёд по колесу самсары, не зацикливаясь на прошлом.

[marigranula.livejournal.com]

Логично. Но зачем тело бальзамировать или закапывать в курган, а не просто утопить в ближайшей речке?

[snickser.livejournal.com]

Какраз наоборот, погребение стало распространено с приходом христианства, они ждут второе присшествие и потому сохраняют тела для последующего их воскрешения.
А вообще это связано с культом поклонения предкам, если могилки нет, то не к чему привязаться и служить.

[marigranula.livejournal.com]

Не, люди захоранивали мертвых задолго до христианства.