Дорога к меду

[marigranula]

        Птица большой медоуказчик живет в Африке и кооперируется с людьми в добывании пищи: Когда медоуказчик находит пчелиное гнездо, он летит к людям и ведет их к найденному гнезду. Люди разрушают гнездо и забирают мед, а медоуказчику достаются пчелы и воск (который он способен переваривать). Сколько времени существует этот симбиоз - неизвестно, но поскольку человек в Африке возник, то вполне возможно, что сотни тысяч, если не миллионы, лет.
      Не смотря на эту продолжительную кооперацию, медоуказчик никогда не был одомашнен, хотя можно себе представить, что он мог бы искать для людей не только пчелиные гнезда но и например фрукты. Тут нужно правда заметить, что подобно кукушкам, медоуказчик откладывает яйца в гнезда к другим птицам, что могло затруднять его одомашнивание.

Comments

[le-ra.livejournal.com]

В течение миллиона лет медоуказчик пытался одомашнить австралопитеков. И уже почти преуспел, но тут они вымерли и появились хабилисы. Пока возился с хабилисами, появились эргастусы. Потом гейдельбергензисы. Короче, плюнул он на сапиенсов и занялся барсуками-медоедами. :)

А люди в это время решили, что можно же взять и одомашнить сразу пчел!

[penetrat0r.livejournal.com]

Пускай курицам откладывает!

[marigranula.livejournal.com]

Ой, точно!

Медоуказчик профукал свое время...

Обидно, с австролопитеами возился, с эректусами возился,а тут бац — и не нужен....

[marigranula.livejournal.com]

Точно! Очень правильный подход!

[aadjo.livejournal.com]

Приводя людей к пчелиному гнезду он получает выгоду — люди разрушают гнездо и дают ему доступ к пчёлам, т.е. делают то, что он сам сделать не может. А какую выгоду он получит, указывая им на фрукты, которые и сам прекрасно сможет употребить? Пока что, получается — это он нас одомашнил. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"А какую выгоду он получит, указывая им на фрукты, которые и сам прекрасно сможет употребить? "

Я и говорю про одомашнивание — подобно собаке которая выслеживает дичь, например.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4

https://pterodouble.ru/birds205=medoukazchik

[aadjo.livejournal.com]

Выслеживая дичь которую ей самой не одолеть, собака получает часть этой дичи. А какой смысл птице делиться с человеком тем, что она и сама может достать и употребить? Одомашнивание без взаимной выгоды не происходит.

[marigranula.livejournal.com]

Собака вообще самостоятельно же не охотится :))

Кстати, собак учат находить трюфеля :))

[panda666.livejournal.com]

Про куриц уже сказали)
Но к медоведам надо еще медоедов заводить!

[marigranula.livejournal.com]

медоеды уже есть :)

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Нас сойки пытались навести на тетеревятника! Прыгали по дорожке в 10 метрах, сменяя друг друга( поскачет-взлетит-садится другая) и молча! Обычно сойка удирает от человека лётом и с руганью. Когда подвели к корявой сосне в мелколесье, с которой при нашем приближении сорвался ястреб — заорали и всей толпой кинулись вдогонку

[marigranula.livejournal.com]

Офигеть! Очень интересно!

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Вот и мы тоже офигели. Сначала от совершенно аномального поведения соек, потом, когда стратагема стала понятна — от глубины иезуитского замысла!

[aadjo.livejournal.com]

Сейчас-то да, но в период одомашнивания их предки же охотились. Просто конкуренция среди хищников была высока и кому-то пришло в голову использовать людей. А теперь, когда собаки стали зависимы, их можно обучить чему угодно. Но не бесплатно, а за еду. Но, если бы, в начале, предкам собак не было выгодно сотрудничество, ничего бы не вышло.
Так вот, птицам оно выгодно только в такой ограниченной форме и одомашнить их не получится.

[marigranula.livejournal.com]

Интеллект, однако!

Так-то многие организмы, включая одноклеточных привлекают хищников, которые охотятся на тех , кто охотится на них.

[marigranula.livejournal.com]

Я именно про одомашненных, как современные собаки или курицы.

[rider3099.livejournal.com]

Какой умный птиц! Наверное, он сам не хочет приручаться

[marigranula.livejournal.com]

[richard-grm.livejournal.com]

Во второй статье есть прекрасная фраза: "Племя боранов, живущее в Северной Кении, давно сотрудничает с индикатором". Просто какой-то киберпанк.

[richard-grm.livejournal.com]

Медоуказчику человек не указчик.:)

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, что то в этом роде :)))

[richard-grm.livejournal.com]

А вот кстати: как бы выглядело одомашнивание медоуказчика?

Он большую часть времени, насколько я понимаю, в свободном поиске, то есть на работе.
Питается сотами и пчёлами, которых сам отыскал, то есть кормить его не надо, у него сдельная оплата труда.:)
Науськивать тоже не нужно, у него достаточная мотивация.

Что должен делать человек, одомашнивший индикатора?
Запирать его на ночь иногда?

[marigranula.livejournal.com]

То же самое, что и с волком. Но тут повторюсь проблема —
one flew east, one flew west,
One flew over the cuckoo’s nest.
отсутствие гнезд у самих медоуказчиков.

[richard-grm.livejournal.com]

С яйцами можно было бы что-нибудь придумать: подбрасывал бы домашним курам.
Я про результат: собака и должна быть постоянно дома.
Иногда с ней можно ходить на охоту.

А индикатор?
Он же должен постоянно искать.