marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Малиновский заметил (Coral Gardens and Their Magic) интересное различие между туземцы, ловящими рыбу вблизи берега, и в открытом море. Отправляясь на рыбалку в открытое море, туземцы выполняли сложные ритуалы, в отличии от рыбаков ловящих рыбу на побережье. Малиновский предположил, что поскольку ловля рыбы в море была гораздо более непредсказуема, магические ритуалы давали рыбакам чувство контроля (который у прибрежных рыбаков был и так). В принципе, дальнейшие исследования подтвердили, что выполнение ритуалов уменьшает беспокойство.
      Но я хотел бы обратить внимание на интересную вещь - выполнение магических ритуалов играло роль уравнительную. Поскольку успех рыбалки предполагался зависящим от ритуалов, претензий к плохим рыбакам и благодарности хорошим становилось меньше. "Это не рыбак, это магия" - так сказать, чтобы не было воплей "Акела промахнулся". Та самая уравниловка, которую коммунисты добивались иными путями.

Date: 2023-11-17 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

 "Это не рыбак, это магия" — можно итерпретировать и по-другому: "Высшие силы к тебе не благосколонны". Не людят тебя высшие силы. И в переводне на обычный язык это просто означает, что ты плохой рыбак.


Date: 2023-11-17 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так ритуал совершают все вместе — кого именно обвинить?

Date: 2023-11-17 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Обвинить в чем? В том, что высшие силы не благосклонны? Разумеется того, у кого не получилось доюыть хороший улов.

Date: 2023-11-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, картинка приблизительно такая: Перед выходом в море, все участники рыбалки поют и машут синхронно руками вокруг костра. Потом они выходят в море, кто-то гребет кто то гарпунит или ловит на удочку рыбу. Если улов маленький, могут начаться разборки, кто виноват.

Date: 2023-11-17 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Виноват естественно тот, кто меньше поймал. А виноват потому, что не угодил высшим силам — которым пел и махал руками у костра.

Date: 2023-11-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, по видимому Вы правы — трудно уйти от ответственности.

Date: 2023-11-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Все остальное племя может обвинить всю группу рыбаков точно так же, как и одного. И отмазаться на "бог не снизошел" группа может точно так же ловко, как и один.

Чтобы разорвать круговую поруку (если вдруг цель непонятно с чего именно в этом), нужно чтобы ритуал проводили одни, а ловили другие. Нужно четкое разделение труда и _общий результат_. Только тогда можно сваливать вину друг на друга — вы плохо молитесь, нет вы плохо ловите. А еще круче, если и групп несколько, и есть вертикальная сегрегация (на начальников и исполнителей). Вы плохо молитесь — нет, мы молимся хорошо у нас плохой верховный жрец — нет, я хороший это остальные жрецы неугодны. Для рыбаков — старшой плохо выбрал место — гребцы шлепали веслами, всех распугали — ловцы плохо метали сети — криворукие практиканты, выпутывая рыбу, половину уронили за борт. Или наоборот, касты грызутся друг с другом и обвиняют, а судит их вождь сообразно личным пристрастиям. А еще можно обвинить тех, кто плел сети, смолил лодки, готовил сухпаек на день.

Основной критерий, повторюсь — общий успех и неодинаковый/несравнимый вклад. Как в сказке про блин, пузырь и лапоть.

Date: 2023-11-17 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, по видимому Вы правы — специализация является решением.

Date: 2023-11-18 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Ну как я уже говорил — плохим, потому что позволяет перекидывать ответственность и манипулировать подчиненными.

Date: 2023-11-18 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, возможно решение плохое, но решение же.

Date: 2023-11-18 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
На самом деле _не_ решение, потому что склоки и свары не смогут увеличить улов.

Так что "решение" разве в том лишь смысле что когда все начнут втыкать друг другу в спину ножи, будет меньше едоков. Но и рыбаков тоже меньше.

Date: 2023-11-19 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну все начнут перекидывать вину друг на друга и все будут виноваты. Кто без греха, пусть первый бросит камень

Date: 2023-11-17 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] evaarharova.livejournal.com

Коммунисты в последней фразе — неожиданный поворот. Почти как "внезапный Гитлер". Ё.

Date: 2023-11-17 03:30 pm (UTC)

Date: 2023-11-17 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Акело промахнулся, зато Отелла попал!

Date: 2023-11-17 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! Исправил.

Date: 2023-11-17 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] miihaaiil.livejournal.com
Интересно.

Date: 2023-11-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2023-11-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Это из цикла "мимо тещиного дома я без шуток не хожу". "Уравниловка" в СССР, это перестроечный миф, в который верят те, кто никогда не работал на производстве в СССР. На самом деле уравниловка торжествует в США, а в СССР она ушла с "косыгинскими реформами" конца 1960-х.

Date: 2023-11-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Точно! По крайней мере, в позднем СССР уровниловкой и не пахло. Субординации было куда больше, чем сейчас. Постоянно проводились какие-то соцсоревнования. Партийные функционеры были чётко выраженной элитой. Наказуемость инициативы зависела от руководства на местах, как и сейчас.

Date: 2023-11-17 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Торжество уравниловки, это Китай при Мао. А в СССР дело было не столько в соцсоревнованиях, сколько в системе оплаты, при которой премиальный фонд мог запросто превысить 50% ЗП. Причем, система была нечувствительна к расово-гендерной мутотени и реагировала мгновенно. Технологу или мастеру участка достаточно было внести в журнал запись типа "аппаратчица Сидорова в 15:55 работала без перчаток" и начцеха депремировал Сидорову на 25% на 1-й раз или на 50% на 2-й раз уже за этот месяц, а доставались эти 25-50% Ивановой, у которой за месяц ни в одной партии не было брака. И т п.

Date: 2023-11-17 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У меня написано "добивались", а не добились. Я говорю про идеал. В реальности разумеется все гораздо сложнее.

Date: 2023-11-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Ну "которую добивались", это неграмотно. Правильно "которой добивались". И потом, в СССР от уравниловки отказались.

Date: 2023-11-17 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Конечно же, социальные ритуалы направлены и на снижение напряжения в обществе тоже. И конечно же, такое снижение напряжения можно назвать уравниловкой.

Общество с высоким уровнем конкурентности внутри себя невозможно без определенных механизмов сдерживания этой конкуренции.
Edited Date: 2023-11-17 05:16 pm (UTC)

Date: 2023-11-17 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Конечно, создание равенства — вряд ли основная цель подобных ритуалов.

Date: 2023-11-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Любая религия и суеверия это попытка переложить ответственность. Но срабатывает не всегда. Удачливого считают любимчиком богов, а неудачника — наоборот. И относятся к ним соответственно. Палка о двух концах. Если бы ценили за личные качества, это было бы более надёжно, а вот расположение богов штука крайне нестабильная. С другой стороны, тому кого считают слабаком и неумехой скорее помогут, а вот нелюбимого богами будут сторониться.
Думаю, что мистификация морского дела связана с тем, что в море просто слишком много непонятного. Сила и враждебность стихии чувствуется на порядок сильнее, чем на суше. Собственно, на суше мало какие природные явления могу убить, а на море почти все.

Date: 2023-11-17 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"С другой стороны, тому кого считают слабаком и неумехой скорее помогут, а вот нелюбимого богами будут сторониться."


Кстати да. Интересный момент — в этом случае наоборот риск неудачи усиливается, потому что достанется человеку не только за саму неудачу но и за нелюбовь богов.


"Думаю, что мистификация морского дела связана с тем, что в море просто слишком много непонятного. Сила и враждебность стихии чувствуется на порядок сильнее, чем на суше. Собственно, на суше мало какие природные явления могу убить, а на море почти все."


Да, Малиновский собственно про это и писал.

Date: 2023-11-17 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

„Есть три вида людей: живые, мертвые и те, что плавают по морям.“ —  Анахарсис скиф, сын царя Гнура, брат царя Савлия и Кадуита

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios