Entangled World

[marigranula]

        Интерес к эзотеризму часто ассоциируется с верой в большое количество несвязанных между собой направлений - в гомеопатию, ясновидение, телепортацию, астрологию, НЛО, карму, и т.д. Одно из объяснений этого супер-синкретизма наверное связано с нежеланием людей класть все яйца в одну корзину.
      Но другое возможное объяснение - это вера людей в полную взаимосвязанность мира, при которой любой предмет или явление оказывает влияние на любое другой предмет или явление. И в этом смысле, вера в ясновидение (обеспечивающее связь между прошлым, будущим и настоящим), в телепатию (обеспечивающую связь между людьми), иглоукалывание (обеспечивающее связь между отдельными частями тела), и астрологию (обеспечивающую связь между космосом и людьми) составляют совместно вполне законченную картину мира пронизанного взаимодействиями.

Comments

[olaff67.livejournal.com]

Такова и наша вера в науку, кстати.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле?

[olaff67.livejournal.com]

Наука точно так же несвязана в своих направлениях (физика, химия, математика, биология…) и не способна представить нам мир в его единстве, и мы именно верим в ее возможности.
Более того, даже в отдельных направлениях обыватель просто верит в науку, а не знает.
— Почему камень падает на землю?
— Потому, что гравитация
— Спасибо, понял (на самом деле — поверил)

[mmnt.livejournal.com]

Скорее это связано с общей "открытостью" человека и свободой его разума. И нелепо называть это "вера" (кроме крайних случаев, на уровне психиатрии). Верить можно только в Бога (с вариантами конфессий). А здесь скорее агностицизм и прочее воздержание от суждений. И потом, вы сюда смешали весьма разные предметы. Что касается телепатии и НЛО — если человек лично не имел такого опыта, он скорее будет недоверчив. Хотя вовсе отрицать это невозможно. Может у кого есть такой опыт? Что касается ясновидения разного толка — я лично знал даму, которая диагностировала болезни без всяких приборов и с точностью в 100%. И не я один, многие мои друзья к ней ездили. Ее диагнозы ВСЕГДА подтверждались позднее обычной медициной. Ну а иглоукалывание — официальный и разработанный раздел восточной медицины. В смысле ее действенности — ну так и обычная медицина не всегда действует (а то и усугубляет). Аналогично с гомеопатией. Я в таких случаях всегда привожу в пример моих цирковых друзей, у которых два десятка собак в доме — работают в номерах. Собак этих регулярно пользуют гомеопатией и уверены, что это работает. А ведь собаке голову не задуришь плацебо. Да и артисты — люди весьма практичные, собаки для них — источник средств к существованию, лечат их всегда на все деньги, скорее уж себя забудут полечить.

[spamsink]

я лично знал даму, которая диагностировала болезни без всяких приборов и с точностью в 100%.

Это правда, люди с хорошей наблюдательностью, памятью и способностью к медицинскому мышлению попадаются и среди непрофессионалов. Если у них ещё при этом будут и актерские способности, то это только добавит к их популярности. Но это не "ясновидение", а просто талант.

А "ясновидящие" в правильно поставленном тесте то эрозию шейки матки у мужчины найдут, то камни в желчном пузыре у манекена...

[mmnt.livejournal.com]

Нет, то была серьезная дама. И она реально "видела" состояние тела у пациента. Естественно, ее многие пытались "проверить на вшивость", спрашивая про болезни, которых у них заведомо не было. Мгновенно вычисляла. Я как-то спросил, почему у меня колено болит (а правое колено и правда болело, хотя и не сильно). -Какое колено? Левое. У вас левое колено в полном порядке, а вот правым вы неудачно на холодной земле посидели. Пройдет само.

Это так , к примеру, для прикола. Она рак диагностировала у моей матери за три месяца до того, как это нашли врачи. Сказала, что "вижу что-то нехорошее, проверьтесь, сделайте колоноскопию, я не уверена". Мать честно пошла и сделала, ничего не нашли. Зато через 3 месяца — нашли. И через год я ее похоронил.

С ней была та проблема, что она видела, но кроме травок других методов у нее не было. Многим помогало. Но с чем серьезным — не факт. Зато диагност был идеальный.

Т.е. БЫВАЕТ такое, лично имел дело.

[omnia.livejournal.com]

В Англии у меня есть знакомый, всю жизнь проработавший на биодинамической ферме. Я на этой ферме была не один раз. Еду покупала. Они и овощи выращивают, и скот держат. Так своих коров они лечат гомеопатией. Хотите верьте, хотите нет.

[marigranula.livejournal.com]

"Что касается телепатии и НЛО — если человек лично не имел такого опыта, он скорее будет недоверчив."
Нам сам по себе личный опыт ничего не дает. Люди могут видеть и чувствовать огромное количество самых разных вещей. У меня есть пост о том как я однажды в детстве видел аксолотлей там, где их в принципе не может быть. Не знаю что это было....

[mmnt.livejournal.com]

Ну как же. ТОЛЬКО он и дает. Другое дело, что всякий опыт нуждается в проверке — что не померещилось. Тут уже здравый смысл вам в помощь.

[spamsink]

Это же, в сущности, магическое мышление.

[omnia.livejournal.com]

Вы-таки не поверите, магическое мышление работает. Я эксперементировала по молодости. Меняешь мышление, формулируешь желание, и начинают происходить вещи, не вписывающиеся ни в какие статистические рамки. Это очень творческий веселый процесс. У этого есть и обратная сторона, — получая таким образом желаемое, можно одновременно получить по шапке. Я вот себе нажелала как-то, прямо список составила заранее. Это была важная сфера моей жизни. Получила по списку. Выглядело это во многом как чудо. Последствия были такие, что я потом думала, нахрен я себе это организовала. Как в присказке "бойтесь своих желаний". Сейчас мне кажется, лучше не насиловать жизнь своим "вынь да положь". Целее будешь.

[marigranula.livejournal.com]

Да, оно и есть.

[agni-8.livejournal.com]

вполне законченную картину мира пронизанного взаимодействиями.

Так и есть. Только эзотерика не имеет отношение к вере. Это знание — особое, закрытое. Здесь есть и практика, и теория, как и в официальной науке.

[marigranula.livejournal.com]

В науке есть жёсткое требование по воспризводимости результатов. Получить результат который нельзя воспроизвести — это ничего не получить.

[omnia.livejournal.com]

Сколько веков западной медицине? Китайской аккупунктуре тысячи лет. Она неразрывно связана с философией. В Китае сосуществуют одновременно два направления медицины: традиционная и условно западная. С учетом китайского прагматизма вряд ли она бы существовала по сю пору, если бы не приносила результатов. Традиционной медицине учатся в университете. Если я правильно помню, чтобы начать практиковать, нужно отучиться шесть лет. Я, живя в Эдинбурге, несколько лет ходила к китайской докторессе. Ей было уже, кажется, за семьдесят. Выглядела она намного моложе. Каждый день занималась тай-чи и ходила в спортзал. Полная энергии женщина. Сильный духом человек. Интеллектуалка. Насколько я поняла из общения с ней, даосистка. В свободное время читала философские трактаты, написанные на классическом китайском, отличающемся от современного китайского. Она продолжала лечить из любви к искусству. Деньги ей были не нужны, она была очень состоятельной. Ее ныне покойный муж был светило в онкологии, работал хирургом. Его пригласили работать в Эдинбурге, так он с женой и оказался в Британии. Моя врач госпожа Вонг до переезда в Британию преподавала традиционную медицину в Пекинском университете. Меня она лечила аккупрессурой, аккупунктурой, травами и массажем. Китайский врач работает с человеком как с единой системой, а не лечит отдельно взятую болезнь. Она занимается профилактикой и предупреждением проблем. Это намного эффективнее, чем ситуация, когда ты оказываешься у врача, только если уже кости ломит и хвост отваливается. Ну, а если не заниматься собой до того момента, когда хвост уже пора ампутировать, поздно пить боржоми травки и остается сдаваться в руки добрым западным хирургам, которые хвост отрежут, антибиотиком от души присыпят и отправят в большую жизнь.

Сейчас я переехала в Лондон и пару недель назад начала ходить к новой китайской докторессе, которую — вот совпадение — тоже зовут госпожа Вонг.

Что касается "правильной" медицины, с которой я регулярно сталкиваюсь, живя в Британии, в гробу бы я видала врачей в своем медцентре. Это касается как их квалификации, так и их отношения к пациентам. На прием отводится 10 минут, и, похоже, их задача — побыстрее от тебя избавиться и по возможности не направлять к специалисту. Они не видят пациента в целом. Ходят как овца на веревочке по протоколу. Шаг вправо, шаг влево — расстрел. Британский минздрав не выдерживает никакой критики. Тут на тебя, как правило, никто смотреть не будет, пока у тебя не начнется ад и Израиль. В Эдинбурге мне несказанно повезло, — у меня была лучшая в моей жизни терапевт, ирладнка, врач прекрасный и человек замечательный. Все терапевты, с которыми я встретилась в Лондоне в поисках подходящего, это в лучшем случае "никакое", а иногда и "вредоносное".

[marigranula.livejournal.com]

"Сколько веков западной медицине?"

Как и науке — максимум 400-500 лет.

"Китайской аккупунктуре тысячи лет. "

Но мифологиям бушменов и аборигенов Австралии — наверное больше, возможно даже 10000 лет. Но это не делает их мифологию чем то иным кроме мифологии.

"Что касается "правильной" медицины, с которой я регулярно сталкиваюсь, живя в Британии, в гробу бы я видала врачей в своем медцентре."

Это проблема с организацией медицины — за нее платит не сам пациент, а страховка или государство.

[libertarianne.livejournal.com]

Да, я бы иглоукалывание с эзотерикой не связывала. У нас серьезные экзамены люди сдают и медицинские лицензии получают для этого. Это не сравнить с астрологами.

[agapova.livejournal.com]

Чудесно! Почему то письмо электронное до Австралии за минуту доходит, а НЛО значит нету. Не верю, что нету НЛО.

[marigranula.livejournal.com]

[pusets.livejournal.com]

НЛО с телепортацией связаны непосредственно! Они же просто прилетели сюда, пользуясь телепортацией.

[marigranula.livejournal.com]

Запросто!

[le-ra.livejournal.com]

Я думаю, что возможность принимать что-то на веру - это такая фича нашего весьма продвинутого мозга. И развивалась она параллельно с другой фичей - аналитической. Как своеобразный шорткат для того, чтобы быстро принять некую информацию (и оперативно среагировать) вместо того, чтобы анализировать и перепроверять собственным опытом (что иногда полезно - иначе никакой прогресс не возможен, а иногда вредно - крокодил ждать не будет). И эти две фичи в ходе эволюции все время конкурировали, но в общем и целом в популяции сохранялся некий балланс между "гностиками" и "эмпириками", т.к. это необходимо для выживания вида в целом. Вот и сегодня мы имеем разброс по этому показателю.

[marigranula.livejournal.com]

"Как своеобразный шорткат для того, чтобы быстро принять некую информацию (и оперативно среагировать)"

Люди принимают на веру очень специфическую информацию. Скорее, я бы сказал, что люди верят в то, что во что они хотели бы верить. То есть, одбор что принять на веру — требует когнитивных усилий. А потом еще по жизни -отметать противоречащее вере.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

На самом деле с открытием тёмной материи и тёмной энергии, а особенно того факта, что они в нашей вселенной количественно сильно превалируют над барионной материей и излучением, взаимосвязанность мира, на мой взгляд, тоже можно считать доказанной. Только вот законы этой взаимоствязанности мы пока по-прежнему не понимаем.

[marigranula.livejournal.com]

А какое отношение имеет темная материя к взаимосвязанности мира?