Just So Diary

Ну перепутал он :)))

Важно, что это символизировало для самого автора....

From:

Если смотреть из Игарки, Ленинград — уже вполне себе запад. Не очевидно, что речь именно о Западном мире идёт.

From:

"Не очевидно, что речь именно о Западном мире идёт"

Очевидно, что НЕ о нем, ведь "никто меня не ожидает там, моей вдове совсем другое снится". То есть, запад - это место, откуда автор приехал в деревянные города, а именно, Ленинград :)

From:

Мне представляется, что Городницкий имел ввиду запад в смысле западная цивилизация вообще, а не Запад в смысле Европа.

"моей вдове совсем другое снится"

Кстати, а что имел ввиду автор упоминая про вдову (ведь он явно не сравнивал Игарку с загробным миром....)?

From:

"он явно не сравнивал Игарку с загробным миром"

Думаю, да - в том смысле, что лирический герой навсегда покинул прежнюю жизнь, в которую уже нет возврата.

А откуда известно, что эта песня именно про Игарку? Я-то всегда представляла себе какую-то Кандалакшу :)

From:

Он об этом где то писал, не помню где. И есть стихотворение

Я это видел в шестьдесят втором -
Горела деревянная Игарка.

From:

lytrumsalicaria.livejournal.com

В Кандалакше, насколько знаю, Городницкий не работал, он всё больше за Уралом странствовал

From:

Понятно, спасибо. Но песня к Кандалакше тоже хорошо подходит :)

From:

А чего геологу делать в Кандалакше?

From:

Так там же Апатиты рядом, месторождения вокруг?

From:

А, действительно — сейчас посмотрел, что-то там такое есть. Но Городницкий работал сильно восточнее. На Кандалакше Визбор в армии служил (Ах, как мы шли по Кандалакше! )

From:

Но "Деревянные города" и к Кандалакше хорошо подходят :)

From:

Не совсем. В Кандалакше есть железная дорога, оттуда рукой подать до Петрозаводстка и Питера. А Городницкий пишет о реально глухих местах.

From:

old-grumbler.livejournal.com

Еще раз процитирую текст песни, вслед за egovoru — "никто меня не вспоминает там". Т.е. это не Запад в смысле ФРГ-США, и не западная цивилизация, а западная часть СССР, единственное место, где Городницкого могли "вспоминать".

From:

Но там же еще и запах цветов в октябре. То есть достаточно абстрактное место

Их городов асфальтовые страны.

В тех странах в октябре еще весна,
Плывет цветов замысловатый запах,
Но мне ни разу не привиделся во снах
Туманный запад, неверный, дальний запад.

From:

С цветочками в октябре всё в порядке, например, в Крыму или каких-нибудь Сочах. А эти места в бардовской песне регулярно выступают антитезой деревянным городам.

From:

Да, согласен. Подходит — благо автор был в Крыму на практике c женой.

Edited Date: 2023-12-10 08:10 am (UTC)

From:

old-grumbler.livejournal.com

У нас тут неделю назад даже в декабре было почти +20° и шиповник зацвёл, и не только он... правда, это погодные аберрации последних лет, в моём детстве, 30-40 лет назад, такого не было и близко.
----
А так, вообще, мне тоже эта строчка про "запад" всегда немного резала ухо, в том смысле, что я её не до конца понимаю/воспринимаю... вероятно, жители восточной части СССР (ныне РФ) совсем по-другому воспринимают "метрополию" (европейскую часть СССР), чем её жители. Та же песня "На материк", где уже в названии — противопоставление.

From:

На самом деле есть какая-то асимметрия — есть например дальний восток, а про запад не говорят. Вот опять таки, про запад у Городницкого (явно западнее Ленинграда)

From:

Да, я имел в виду примерно это. На момент написания песни железный занавес был конкретный, и, в общем, народу было побоку, что за ним. Конечно, Ленинград. И все те реалии и отношения, от которых автор на Игарку свалил.

From:

Ну в принципе, если Вы вспомните песни, то там фигурирую и флибустьерское море (с бригантиной) и Марсель (родина капитана) и Кейптаунский порт (где спор решает браунинг)

Edited Date: 2023-12-10 07:59 am (UTC)

From:

И что с того? Нарочито запредельная абстрактная экзотика, которая ещё неизвестно, есть ли, нет. Чисто авторский замысел, противопоставление обыденной реальности, той самой, от которой Городницкий и свалил на Игарку: проще там действовать, чем о каких-то пальмах мечтать.

From:

Так я же о том и говорю — что это песня довольно абстрактна: там, на западе в асфальтовых городах среди цветов (созвучно с написанным за год до этой песни стихотворению Эренбурга посвященного международному фестивалю молодежи в Москве

Да разве могут дети юга,
Где розы блещут в декабре,) находятся друзья и ~~жена~~ вдова героя, их жизнь противопоставляется жизни героя. Их запад — это "цивильное " место географически западнее Сибири где асфальт и "красивая" жизнь. В этой песне нет Ленинграда или Европы. Там просто более цивильная жизнь.

И вспомните написанную через год Принцессу Беренику, где Городницкий проводит параллель между своей коллегой и праправнучкой царя Ирода. Городницкий любил такие вещи.

From:

Скорее всего, у Городницкого речь идет не о Западе в смысле Европы а о западе в смысле цивилизации.

From:

lytrumsalicaria.livejournal.com

По моему разумению тут под "западом" подразумевается европейская часть СССР, несколько нарочито обособляемая от востока и севера.

From:

Но там же еще и запах цветов в октябре:

Их городов асфальтовые страны.
В тех странах в октябре еще весна,
Плывет цветов замысловатый запах,
Но мне ни разу не привиделся во снах
Туманный запад, неверный, дальний запад.

From:

Под "западом" в первой песне Городницкий (вернее его лирический герой) явно имеет в виду конкретные места, где он раньше бывал, где остались его знакомые и друзья, которые его не вспоминают, где осталась его "вдова". "Западная цивилизация" — это слишком глобально для такой песни. Вы представьте себе ситуацию: идет человек, например в магазин и думает ни больше, ни меньше, как о западной цивилизации? :) Его мысли конечно более конкретные — Москва, Лениград. И потом, как "во снах" может присниться западная цивилизация? Вам когда-нибудь снилась цивилизация? Вспоминаются, снятся более конкретные вещи — опять же Москва, Ленинград и все, что лично у него с ними связано.

From:

Но там же еще и запах цветов в октябре — явно не Ленинград и не Москва. Ну и не ожидающая вдова. То есть достаточно абстрактное место.

From:

"В октябре еще весна" -это явное преувеличение, ирония. Из мест, где "10 месяцев зима, остальное лето" климат Москвы или Ленинграда легко может показаться вечной весной :) Не ожидающая "вдова" — это вполне конкретный персонаж, вполне конкретная жена, которая осталась там, на "западе" и для которой он умер.

Молодой Городницкий, гражданин СССР конца 50-х — начала 60-х г.г. не был за границей, он никак не мог думать о местах, где реально в октябре весна. С таким же успехом он мог бы думать, например, о Марсе.

Кстати, цветы бывают не только весенние, но и осенние тоже. Так что в октябре их запах вполне возможен.

From:

Ну в принципе, если Вы вспомните песни, то там фигурирую и флибустьерское море (с бригантиной) и Марсель (родина капитана) и Кейптаунский порт (где спор решает браунинг)

From:

Я, кстати, не помню ни одной бардовской песни, тем более в ее раннем периоде (конец 50-начало 60), где автор размышлял бы о западной цивилизации в целом. Всякие бригантины и марсели в этих песнях — это просто романтические объекты, не связанные с реальностью. А герою песни Деревянные города не до романтики. Он просто видит тот мир, в котором он сейчас живет и меланхолически думает про другой мир, в котором н раньше жил, и который сейчас растворился где-то в тумане на западе. Тот мир умер для него, а он умер для того мира. Эта песня, кстати, перекликается с песней "На материк ушел последний караван". Тоже осень, и тоже настроение оторванности от "материка", который на западе.

From:

Это песня довольно абстрактна: там, на западе в асфальтовых городах среди цветов (созвучно с написанным за год до этой песни стихотворению Эренбурга посвященного международному фестивалю молодежи в Москве

Да разве могут дети юга,
Где розы блещут в декабре,) находятся друзья и ~~жена~~ вдова героя, их жизнь противопоставляется жизни героя. Их запад — это "цивильное " место географически западнее Сибири где асфальт и "красивая" жизнь. В этой песне нет Ленинграда или Европы. Там просто более цивильная жизнь.

И вспомните написанную через год Принцессу Беренику, где Городницкий проводит параллель между своей коллегой и праправнучкой царя Ирода. Городницкий любил такие вещи.
Кстати, через пять лет Кукин напишет:

Ты что, мой друг, свистишь?
Мешает жить Париж?
Ты посмотри, вокруг тебя тайга.
Подбрось-ка дров в огонь,
Послушай, дорогой,
Он - там, а ты - у черта на рогах

Edited Date: 2023-12-10 09:25 am (UTC)

From:

Если говорить красиво, то здесь цивилизация деревянных городов в восточной части СССР противопоставлена цивилизации асфальтовых городов (слова из другой известной песни Городницкого) в западной части СССР :)

From:

Из-за цветущих в октябре цветов — я бы сказал более абстрактная западная (и более южная) цивилизация асфальтовых городов.

From:

Кстати, во второй песне опять же не некий "запад" ему приснится, а именно конкретный город, в данном Понта-Дельгада, как символ покоя и стабильности, которые даются в награду человеку, уставшему от ежедневной погони.

From:

Да, разумеется. Тот самый город, где не-деревяные мостовые и в октябре цветут цветы.

From:

Например, Урюпинск. :) Асфальтовый город, как раз символ покоя и стабильности из советского анекдота. И в октябре там совершенно точно цветут цветы.

From:

Там есть вокруг природные красоты?

From:

Природные красоты есть везде.

From:

Э... Океан, вулканы, южные цветы...

From:

У океанов своя красота, у степей своя. Некрасивых мест в принципе нет. Красивы и Игарка и Понта-Дельгада. Просто по-разному. Красота как известно в глазах смотрящего.

From:

Кстати, про запад у Городницкого (явно западнее Ленинграда)

From: