Борьба за мозг

[marigranula]

Транспозоны - это внутрегеномные паразиты, зачастую составляющие основную часть генома. Иногда транспозоны кодируют белки напоминающие капсиды вирусов - и в общем, граница между вирусами и транспозонами иногда стирается. В интересном препринте Dueling Endogenous Viral-Like Sequences Control Synaptic Plasticity показывается что два вирусо-подобных транспозона влияют на пластичность синапсов. То есть, эти транспозоны могут влиять на работу мозга и соответственно поведение организма. Это интересный момент, потому что "интересы" транспозонов могут не совпадать с "интересами" хозяина.

Comments

[matsea.livejournal.com]

Так а почему паразиты? Это "прыгающие" элементы генома - есть мнение, что они двигают эволюцию. В отличие от вируса, они внутри - им не надо размножаться и ускакать. А насчет их интересов - так и интересы мозга иногда не совпадают с интересами печени

[staerum.livejournal.com]

На каком уровне системы можно обнаружить "интересы" у биохимических структур. Интересы мембраны, интересы митохондрий, интересы генов.

[marigranula.livejournal.com]

Они не просто прыгают, они размножаются и их может быть дико много (вот например пример двоякодышащих рыб https://www.nature.com/articles/s41586-021-03198-8 (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03198-8)). Без всякого сомнения, транспозоны дают материал, из которого образуются новые гены, но это не отменяет их паразитизм. В конце концов, некоторые гены мы позаимствовали у вирусов — от этого вирусы не перестали быть паразитами.

"интересы мозга иногда не совпадают с интересами печени"

Не, у них общий "интерес" — они же развиваются из одной яйцеклетки.

[marigranula.livejournal.com]

Можно сказать что у генов и митохондрий (и те и другие способны к воспроизводству) существуют "интересы", которые я все таки ставлю в кавычки.

[genadik.livejournal.com]

Докинс показывает что интересы генов внутри генома могут не совпадать между собой. Интересы же хозяина вообще никого не волнуют.

[staerum.livejournal.com]

Способность к размножению или воспроизводству в подходящей среде есть у химических веществ, у кристалов, у гелия в ядрах звёзд. Это даёт им какие-то интересы даже в кавычках?

[genadik.livejournal.com]

Интересы хозяина никого не волнуют. Хозяин умрет и только гены могут продолжить существовать. С точки зрения есть только «интересы» генов.

[marigranula.livejournal.com]

Ну не совсем так — в случае смерти хозяина, вымрут и его паразиты.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Но они выражаются через печень и мозг. Можно сказать, что моз действует в "интересах" генов

[matsea.livejournal.com]

Про общий интерес мозга и печени скажите пьющим водку :)
Транспозоны остаются в организме — им выгодно чтобы организм жил и размножался. А вирусы в конце концов сбегают — и тогда им уже все равно

[marigranula.livejournal.com]

"Про общий интерес мозга и печени скажите пьющим водку "

Увы, на протяжении всей своей истории, человек не сталкивался с концентрированным алкоголем (первое пиво появилось 13000 лет назад, а более концентрированный алкоголь — еще позже), поэтому мозг и сбивается, когда в организм попадает алкоголь.

[akm762.livejournal.com]

Причём, в отличие от "классических" паразитов, транспозонам светит размножиться только вместе с хозяином; заразить кого-то помимо потомства хозяина они не в состоянии.

Отсюда вывод: "интересы" транспозонов, отличные от интересов их хозяина, могут состоять лишь в том, чтобы сподвигнуть его на размножение, которого он по каким-то причинам не хочет.

Других я придумать не смог.

[genadik.livejournal.com]

Гены влияют не только на выживания самого хозяина, но и его потомства и даже потомства потомства, и тут начинаются всякие интересные взаимодействия между генами сидящими в разных половых хромосомах.
Классический пример несовпадения интересов разных генов: Х хромосома больше заинтересована в выживании матери, тк мать всегда может родить еще детей, а У хромосома больше заинтересована в выживании ребенка. На практике это приводит к тому что гены Х хромосомы стараются сделать ребенка поменьше (проще родить) а гены У хромосомы стараются сделать ребенка побольше (родить тяжелее, но больше шансов что выживет) на сколько помню, этот пример реальный.

[olaff67.livejournal.com]

В предложенном дискурсе паразитизма мы тоже суть паразиты на теле планеты,

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Прекратите молоть чепуху. Никаких интересов у генов и хромосом нет, не надо персонализировать то, у чего персоны нету и быть не может.

Это просто случайный перебор вариантов, остаются выигрышные. Всё. В вашем примере выигрышна двойная стратегия, никакого "соперничества" там нет, просто отбор на выполнение этой двойной стратегии, чтобы обе работали, по возможности меньше мешая друг другу. И даже она появилась опять-таки случайно, отсеялись многие иные.

Ящик с шестерёнками, путем тряски которого получаются те или иные часовые механизмы, если вам так понятнее. Какие-то нерабочие вовсе, какие-то плохо, какие-то получше.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Транспозоны это НЕ внутригеномные паразиты. Это участки ДНК организмов, способные к передвижению (транспозиции) и размножению в пределах генома. Транспозоны также известны под названием «прыгающие гены» и являются примерами мобильных генетических элементов.

Транспозоны формально относятся к так называемой некодирующей части генома — той, которая в последовательности пар оснований ДНК не несёт информацию об аминокислотных последовательностях белков. Однако, помимо самой последовательности белков, есть ещё регуляторы их экспрессии, т.е. когда, сколько и где этих аминокислот воспроизвести.

Об этом и статья. Изменение пластичности синапсов. И кстати, никакого "мусорного" или "чужого" генома у вас, кроме как в период болезни от какого-то вируса, нет. "Некодирующая" часть ДНК — это некодирующая именно аминокислотную последовательность, но кодирующая иное.

[twincat.livejournal.com]

[antontsau.livejournal.com]

Да ну нафиг. Обычный треш в памяти, классика работы системы без garbage collectorа. Какой-то вырусь миллион лет назад влез, встроился и сломался, остался зомбипроцесс и все. А иногда не зомби а даже что-то там периодически выплевывающий. Если выплевывает много и сильно говнистого — система дохнет, если редко и безобидного — так и будет там в памяти и копиях болтаться.

[antontsau.livejournal.com]

А печени эти интересы переваривать, ага. Пока от цирроза не отвалится.

[antontsau.livejournal.com]

Неверно. Забродившие фрукты и свиньи с обезьянами радостно жрут. Без всякой цивилизации, с начала времен.

[marigranula.livejournal.com]

Ну в этом смысле, вообще все живое — паразиты :)

[marigranula.livejournal.com]

"Транспозоны формально относятся к так называемой некодирующей части генома — той, которая в последовательности пар оснований ДНК не несёт информацию об аминокислотных последовательностях белков. "

Нет, многие транспозоны кодируют белки. В частности упоминаемые в статье кодируют — эти белки и влияют на пластичность синапсов.

[papa4iter.livejournal.com]

ИЧСХ, прочитал пост — китайская грамота. :-)

прочитал комментарии — и даже проникся. прикольная дискуссия.

впрочем, в околофизических кругах так же периодически проскакивает про "интересы электрона" или протона...

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Но пиво ведь дает и 10% процентов алкоголя, а фрукты перебродившие меньше....

[antontsau.livejournal.com]

Хорошей свинье все на пользу! Она количеством берет! Гуглить "пьяные кабаны".

А 10% пиво это ерш кокойты, креплененький чтоб лучше в ту же свинью превращало.