Борьба за мозг
Dec. 23rd, 2023 09:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaТранспозоны - это внутрегеномные паразиты, зачастую составляющие основную часть генома. Иногда транспозоны кодируют белки напоминающие капсиды вирусов - и в общем, граница между вирусами и транспозонами иногда стирается. В интересном препринте Dueling Endogenous Viral-Like Sequences Control Synaptic Plasticity показывается что два вирусо-подобных транспозона влияют на пластичность синапсов. То есть, эти транспозоны могут влиять на работу мозга и соответственно поведение организма. Это интересный момент, потому что "интересы" транспозонов могут не совпадать с "интересами" хозяина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-12-23 07:31 pm (UTC)Так а почему паразиты? Это "прыгающие" элементы генома - есть мнение, что они двигают эволюцию. В отличие от вируса, они внутри - им не надо размножаться и ускакать. А насчет их интересов - так и интересы мозга иногда не совпадают с интересами печени
no subject
Date: 2023-12-23 07:39 pm (UTC)Они не просто прыгают, они размножаются и их может быть дико много (вот например пример двоякодышащих рыб https://www.nature.com/articles/s41586-021-03198-8 (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03198-8)). Без всякого сомнения, транспозоны дают материал, из которого образуются новые гены, но это не отменяет их паразитизм. В конце концов, некоторые гены мы позаимствовали у вирусов — от этого вирусы не перестали быть паразитами.
"интересы мозга иногда не совпадают с интересами печени"
Не, у них общий "интерес" — они же развиваются из одной яйцеклетки.
no subject
Date: 2023-12-23 07:46 pm (UTC)Интересы хозяина никого не волнуют. Хозяин умрет и только гены могут продолжить существовать. С точки зрения есть только «интересы» генов.
no subject
Date: 2023-12-23 07:48 pm (UTC)Да, конечно. Но они выражаются через печень и мозг. Можно сказать, что моз действует в "интересах" генов
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-23 08:12 pm (UTC)Транспозоны остаются в организме — им выгодно чтобы организм жил и размножался. А вирусы в конце концов сбегают — и тогда им уже все равно
no subject
Date: 2023-12-23 08:22 pm (UTC)"Про общий интерес мозга и печени скажите пьющим водку "
Увы, на протяжении всей своей истории, человек не сталкивался с концентрированным алкоголем (первое пиво появилось 13000 лет назад, а более концентрированный алкоголь — еще позже), поэтому мозг и сбивается, когда в организм попадает алкоголь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-23 07:38 pm (UTC)На каком уровне системы можно обнаружить "интересы" у биохимических структур. Интересы мембраны, интересы митохондрий, интересы генов.
no subject
Date: 2023-12-23 07:42 pm (UTC)Можно сказать что у генов и митохондрий (и те и другие способны к воспроизводству) существуют "интересы", которые я все таки ставлю в кавычки.
no subject
Date: 2023-12-23 07:44 pm (UTC)Способность к размножению или воспроизводству в подходящей среде есть у химических веществ, у кристалов, у гелия в ядрах звёзд. Это даёт им какие-то интересы даже в кавычках?
no subject
Date: 2023-12-24 06:31 am (UTC)Нет разумеется, ведь гелий синтезируется, а не воспроизводится (копируется). Идея "интереса" тесно связанна с эволюцией, и эволюции в звездах не происходит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-23 07:42 pm (UTC)Докинс показывает что интересы генов внутри генома могут не совпадать между собой. Интересы же хозяина вообще никого не волнуют.
no subject
Date: 2023-12-23 07:47 pm (UTC)Ну не совсем так — в случае смерти хозяина, вымрут и его паразиты.
no subject
Date: 2023-12-23 09:44 pm (UTC)Отсюда вывод: "интересы" транспозонов, отличные от интересов их хозяина, могут состоять лишь в том, чтобы сподвигнуть его на размножение, которого он по каким-то причинам не хочет.
Других я придумать не смог.
no subject
Date: 2023-12-23 11:00 pm (UTC)Гены влияют не только на выживания самого хозяина, но и его потомства и даже потомства потомства, и тут начинаются всякие интересные взаимодействия между генами сидящими в разных половых хромосомах.
Классический пример несовпадения интересов разных генов: Х хромосома больше заинтересована в выживании матери, тк мать всегда может родить еще детей, а У хромосома больше заинтересована в выживании ребенка. На практике это приводит к тому что гены Х хромосомы стараются сделать ребенка поменьше (проще родить) а гены У хромосомы стараются сделать ребенка побольше (родить тяжелее, но больше шансов что выживет) на сколько помню, этот пример реальный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-23 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 04:35 am (UTC)Ну в этом смысле, вообще все живое — паразиты :)
no subject
Date: 2023-12-24 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-24 12:50 am (UTC)Транспозоны формально относятся к так называемой некодирующей части генома — той, которая в последовательности пар оснований ДНК не несёт информацию об аминокислотных последовательностях белков. Однако, помимо самой последовательности белков, есть ещё регуляторы их экспрессии, т.е. когда, сколько и где этих аминокислот воспроизвести.
Об этом и статья. Изменение пластичности синапсов. И кстати, никакого "мусорного" или "чужого" генома у вас, кроме как в период болезни от какого-то вируса, нет. "Некодирующая" часть ДНК — это некодирующая именно аминокислотную последовательность, но кодирующая иное.
no subject
Date: 2023-12-24 04:36 am (UTC)"Транспозоны формально относятся к так называемой некодирующей части генома — той, которая в последовательности пар оснований ДНК не несёт информацию об аминокислотных последовательностях белков. "
Нет, многие транспозоны кодируют белки. В частности упоминаемые в статье кодируют — эти белки и влияют на пластичность синапсов.
no subject
Date: 2023-12-24 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 06:35 am (UTC)"остался зомбипроцесс и все."
Не все, он же плодится. И у организмов есть то что можно назвать garbage collector. Идет постоянно борьба между размножающимися транспозонами и системами защиты от транспозонов. Причем, если системы защиты отключить, транспозоны начинаются множится со страшной скоростью.
no subject
Date: 2023-12-24 06:52 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Zombie_process (https://en.wikipedia.org/wiki/Zombie_process)
труъ зомби процесс уже ничего не делает, система только не может его выкинуть. Он вроде как завершился, не выполняется, но и память не отдал, а значит так и будет там сидеть, копироваться вместе с остальным, сваливаться в своп и прочим образом обрабатываться обычными каналами, но он уже мертв. И если за системой вообще ничто не следит, то такого говна там может образоваться немеряное количество.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-24 04:37 am (UTC)ИЧСХ, прочитал пост — китайская грамота. :-)
прочитал комментарии — и даже проникся. прикольная дискуссия.
впрочем, в околофизических кругах так же периодически проскакивает про "интересы электрона" или протона...
no subject
Date: 2023-12-24 06:25 am (UTC)Ну да, мы используем метафоры, потому что так легче представить. Разумеется, у генов нет какого-либо интереса — интерес это все таки психологическое понятие, для него нужны мозги...