Кто тут у нас псих-пахан?

[marigranula]

Кто из вас смеет считать себя самым звезданутым?
Кто тут главный псих? Кто картами заведует?
Кто тут у вас псих-пахан?

У меня сейчас сложилось ощущение, что война 7.10 была результатом оторванности от реальности и израильского и хамасовского руководства. В то время как израильские министры и генералитет жили в стране розовых пони, где они прикормили Хамас, руководство Хамаса жило в иллюзорном мире, где их атака на Израиль вызовет массированный ответ израильской армии которая попытается войти в туннели, где вся и погибнет. Я полагаю, что нападение Хамаса ставило своей конечной целью заманить израильскую армию в тоннели, где и уничтожить. Другими словами, израильское руководство переоценило адекватность Хамаса, а Хамас переоценил неадекватность израильских генералов. Специалистам в абнормальной психологии открывается широкое поле деятельности в исследовании вопроса: как и израильским и хамасовским начальникам удалось настолько сильно оторваться от реальности и жить в своем выдуманном мирке и при этом удерживать власть.

Comments

[mercibo.livejournal.com]

Мне кажется, Хамас не рассчитывал на какую-то военную победу. Ему нужна была пиар-победа. Освежить интерес мировых жалельщиков "многострадального палестинского народа", чтобы они более бодро жертвовали денежки. Но они сильно переборщили с насилием, поэтому реакция Израиля была сильнее, а мировая поддержка палестинцев - слабее.

[marigranula.livejournal.com]

Для него было бы победой гибель и попадания в плен достаточно большого количества солдат, после чего Израиль бы не смог продолжать войну.

[misha-makferson.livejournal.com]

Военные возможности несравнимы. Военная победа невозможна. ХАМАС расчитывал устроить обычный набег. Одна из 10 групп прорвется и поураганит. Последуют карательные акции, будут бомбить. В общем все как обычно. Но они не рассчитывали, что с той стороны стены полный бардак и пройдут все группы. Собственно какие то военные базы хамасовцы взяли. Уходя они не взорвали там все к херам, их не снабдили ни взрывчаткой ни специалистами- подрывниками. Видимо командование и не рассчитывало, что они дойдут до цели.

[marigranula.livejournal.com]

Я тоже так в начале думал. Но по видимому нет, Хамас был более-менее в курсе ситуации и 7 октября получилось приблизительно то, что планировалось.

[xaxam.livejournal.com]

>>> Я тоже так в начале думал. Но по видимому нет

А что вас заставило сменить точку зрения?

[marigranula.livejournal.com]

1.Пока все что известно от самих хамасовцев не говорит о том, что они планировали что-то иное чем то что они и сделали.

2.Они же долго отсвечивали на виду у всех своей подготовкой к нападению. Логично понимать, что если на маневры не реагируют, то и на вторжение не особо. То есть, они были вполне в курсе и от палестинцев работающих в Израиле и по реакции на свои мелкие провокации, что армия среагирует так как она среагировала 7.10.

3.В результате нападения, Хамас использовал свой шанс внезапности — больше такой финт у них бы по любому не вышел. Потратить его на срыв соглашений с Саудитами — как-то неравноценно, мне кажется.

Они наверняка рассчитывали на то что протестующие против судебной реформы тем же числом переключаться на требование освобождения заложников, и поэтому массированных бомбардировок с воздуха не будет. Я так и не понял, почему протесты с требованиями об освобождении заложников были такими незначительными по сравнению с требованием отмены судебной реформы.

[xaxam.livejournal.com]

1-2. Мы вроде бы едины во мнении, что Хамас не планировал ничего экстраординарного, беспрецедентного. Хотели more of the same, только из более выгодной стартовой позиции. Израиль со своей стороны сигнализировал, что в рамках "консепции" они не ждут от Хамаса любви неприятных сюрпризов. По расчётам обеих сторон, очередной раунд должен был бы закончиться примерно такмже, как все предыдущие, что вполне отвечало интересам Хамаса: окровавленные трупики мирных детей, замораживание шашней с Саудами на неопределённый срок, всё под контролем.

Кстати, расчёты Хамаса на сексуальную переориентацию капланистов оправдались вообще на 100%. Уж на что, казалось, народ Израиля протрезвел и забыл про былые распри — ан нет. Биби хабайта — потому что освободить заложников — עכשיו! Каждую неделю, а то у активистов абстиненция за три месяца накопилась.

[marigranula.livejournal.com]

Мне сейчас кажется, что хамасовцы как-раз планировали нечто экстраординарное. Они разумеется рассчитывали на сильно другой конечный результат — на героическую победу над израильской армией на территории Газы, но это как раз на тему их delusions.

"потому что освободить заложников — עכשיו! Каждую неделю,"

Ну это все таки совсем другой размах чем демонстрации в защиту демократии. Может, потому что очень многие поклонники Багаца сейчас в мелуиме?

[omnia.livejournal.com]

Пиар-победу Хамас явно одержал в Великобритании, где я живу. Пропалестинские демонстрации по масштабам во много раз превосходят произраильские. А еще меня задолбали попрошайки из ООН и их смежников, выпрашивающие в фейсбуке пожертвования на обездоленных детей Германии [зчркнт] палестинских детишек. Осознавая тщетность своих усилий, сообщаю в партком о том, что их реклама "misleading or scam".

[xaxam.livejournal.com]

Моя первая реакция была — целью Хамаса был срыв намечающегося соглашения с Саудами. А получился перебор. В картах такое бывает.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я абсолютно тоже в первый момент подумал — пошли разрушать договор с Саудовской Аравией, но не понимали состояние армии вокруг Газы.

[xaxam.livejournal.com]

Можно у Усамы Хамдана спросить:

[mercibo.livejournal.com]

Срыв соглашения с Саудами — тоже не военная победа, а политическая.

[olaff67.livejournal.com]

Если бы все были так умны до, как жыжысты после…

[mark60w.livejournal.com]

Интересная, и вообщем правильная оценка

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[zarathustra66.livejournal.com]

Как бы это объяснить...
Когда Система большая и сложная, основной объем деятельности происходит внутри неё, а внешние косяки обычно не критичны, ибо легко компенсируются благодарна большой мощи, огромным ресурсам,контролируемым ею, важнее становится работа внутри её. И предпочтения отдаются не тому, кто наиболее эффективно или хоть адекватно взаимодействует с внешним миром, а хорошо вписывается в эту Систему. Умные не нужны, нужны послушные.
Слишком умный и активный своей инициативой мешает спокойной работе Системы, и отвергается ею.
Как то так...

[marigranula.livejournal.com]

Увы, что тут скажешь... :(((

[misha-panda.livejournal.com]

Гадетели на чем попало процветали от того, что сведения доносимые до правителей и визирей в отчетах имели меньше достоверности, чем чистый рэндом.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень может статься!

[misha-makferson.livejournal.com]

И потом, что означает "армия пойдет в туннели и там поляжет"? А если не пойдет? Будут складывать в тоннель тонну тротила и подрывать. Ударная волна идет по тоннелю потому, что там сопротивление меньше и выносит все. Немцы в Варшаве как то так и делали. Или будут заливать тоннели слезоточивым газом. Слезоточивые газы легальны, но есть нюанс. В высоких концентрациях они летальны. На открытой местности достичь летальной концентрации трудно, а в замкнутых помещениях вполне.

[marigranula.livejournal.com]

Там все сложнее — в туннелях заложники, над туннелями — дома с "мирными" жителями.

[ahmash.livejournal.com]

Я бы добавил ещё подпункт про недооценку неадекватности руководства Израиля. Все остальное примерно так...

[marigranula.livejournal.com]

Ох! :)))

[xaxam.livejournal.com]

>>> своей конечной целью заманить израильскую армию в тоннели, где и уничтожить. 

Тоннели, как сейчас стало понятно, рыли не первый десяток лет. Куча денег, много усилий. Ради "одноразовой" "победы" над Израилем (оба слова в кавычках по очевидным причинам, — уничтожить весь Израиль в тоннелях невозможно по механическим соображениям) — слишком дорого. Учитывая, что в тоннелях есть всё, что нужно для долговременного отсиживания, включая душевые и продуктовые склады , — их назначение скорее в качестве гигантского бомбоубежища, защиты от израильской авиации на долгий срок. То, что нужно для привычного сценария (теракт, ответ с воздуха и ограниченные наземные действия, когда армия не рискует всерьёз полезть под землю, перемирие, плюшки от благодетелей и сострадателей, da capo al fine).

Моя версия — Хамас хотел торпедировать намечающийся договор с Саудами, для чего надо было спровоцировать Израиль на серьёзную военную операцию с большим количеством жертв среди "мирного населения". Расчёт был небезосновательный: за всё время, что Хамас правит в Газе, никто никогда всерьёз не рассматривал вариант, заявленный как цель нынешней операции (ликвидация Хамаса). "Израиль не захочет заплатить сотнями и тысячами жизней за то, чтобы Газу вернуть Аббасу" — аксиома была и для Биби со товарищи и для раклобибистов. Ошибка Хамаса была в том, что они заставили Израиль заплатить немыслимую цену авансом: после этого уйти без покупки уже стало невозможным.

[marigranula.livejournal.com]

"Ради "одноразовой" "победы" над Израилем (оба слова в кавычках по очевидным причинам, — уничтожить весь Израиль в тоннелях невозможно по механическим соображениям) — слишком дорого. "

Так тоннели то и не были бы уничтожены. В узком тоннеле каждый яростный борец с оккупацией виделся способным убить 10 и захватить в плен и того больше оккупантов. Влажная мечта — потеряв несколько тысяч бойцов убитыми и взятыми в плен, израильская армия спасается бегством. Лавры повстанцев Бар Кохбы которые из своих убежищ перемолотили чуть ли не целый легион покоя не давала :))

[xaxam.livejournal.com]

Так то, что вы рисуете, и есть пиаровская акция. Перемолоть военную машину Израиля так нельзя, можно (в хамасовской теории) всего лишь лишний раз доказать свою неуязвимость с расчётом на будущую перспективу. Кому и зачем такое доказательство нужно было — отдельный разговор.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, продемонстрировать всему мусульманскому миру, кто тут герой и будущий освободитель мусульман от израильского ига.

[saaratnefesh.livejournal.com]

"Ошибка Хамаса была в том, что они заставили Израиль заплатить немыслимую цену авансом: после этого уйти без покупки уже стало невозможным."
Отлично, по-моему так и было.

[xaxam.livejournal.com]

>>> Отлично, по-моему так и было.
Грустно и тошно.

Мой коллега, приехавший сюда в 70-е и отходивший своё во все милуим и повоевавший на всех войнах с тех пор, недавно "порадовал" меня фразой:

Каждое поколение арабов должно получить в свой черёд по ебалу, чтоб успокоиться и прекратить на какое-то время попытки скинуть евреев в море. К сожалению, каждое поколение евреев тоже должно получить по ебалу, чтоб не забывать, кто у нас в соседях.

Предыдущее поколение евреев получило свою порцию во вторую интифаду, после эйфории соглашений в Осло. Нынешнее получает прямо сейчас.

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, люди (не все) возвращаются через сильное столкновение с твердыми предметами к неприятной реальности. Это выдергивает многих из страны розовых пони.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Это доказывает, что евреи не умнее других.

[xaxam.livejournal.com]

Евреи слишком многих считают за людей, приписывая им рациональное мышление. Провалившаяся "консепция" была основана на совершенно здравом расчёте, что Хамас заинтересован в том, чтобы продолжать рулить Газой, прикарманивая всю щедрую международную помощь, а страшные глаза он делал и людоедские заявления заявлял исключительно для того, чтобы выглядеть предпочтительнее конкурентов в глазах тамошней публики, кровожадной ничуть не менее, чем сам Хамас. Типовой сценарий был, "мы постреляем, евреи побомбят, мы отсидимся в тоннелях, какое-то количество женщин и детей погибнет на камеру, все проникнутся к нам жалостью, дадут ещё денег, всё прекратится через недельку-другую, а наша репутация как самых яростных и непримиримых борцов с сионистской оккупацией будет пролонгирована ещё на 2-3 года". Такой сценарий был приемлем для Израиля и репетировался много раз в прошлом. Какие были основания считать, что сейчас Хамас от него отклонится? Варианта два: либо им действительно надо было верить на слово, что они готовы все сами стать шахидами и угробить массу своего народа взамен на призрачный шанс стереть Израиль с лица земли (и тогда это gross miscalculation с нашей стороны, см. расхожую цитату про то, что надо верить тому, кто собирается тебя убить), либо просчитались они, перерезав такое количество израильтян, что другого выхода, кроме как тотальная зачистка Газы, нам не оставили.

[arkady margolin (from livejournal.com)]

По моему мнению существует психическая болезнь. Суть болезни состоит в том, что больной создает свой собственный мир, ничего общего не имеющей с реальностью. Все что противоречит концептии этого мира отвергается. Т.о. человек во власти который страдает этой болезнью это псих-пахан.

Невозможно осмыслить провалы израильского руководства,приведшего к событиям 7 октября.

К зтим провалам могли привести только психи — паханы.

В руководстве бандитов Газы также психи-паханы. Например, Синуар недавно заявил,что треть

израильской армии уничтожена, скоро уничтожат сианистов и т. д. Явный псих — пахан.

Очень важно провести научную работу,которая позволила бы во время диагностировать это заболевание у психов-паханов и лечить его. Иначе будут непрерчвные войны в мире.

[marigranula.livejournal.com]

Скорее всего не лечить ни не пускать во власть не получится. Их увы, ничто из арсенала легальных средств не остановит.

[xaxam.livejournal.com]

То, что арабы говорят, не имеет никакого отношения к тому, что они знают. Ритуал (танец с саблями) — прежде всего.

[sergeyoho.livejournal.com]

Планы израильского командования на случай необходимости захвата Газы не были какой-то тайной, их Давид Гендельман излагал. Вначале захват и контроль того или иного района сверху, тоннели по необходимости. Потом зачистка, включая все тоннели итп. Расчетные потери на Газу — несколько сотен солдат.

Мне кажется все менее экзотично. Основные надежды "Хамаса" — заложники, международное давление, а также пока несостоявшееся полномасштабное вступление в войну союзников, в первую очередь, Хизбаллы. Мы настолько умудрились сократить армию, что впишись по полной "Хизбалла", столько солдат в Газу послать бы не смогли. Но тогда бы заложники были менее важны, с другой стороны.

[marigranula.livejournal.com]

"Планы израильского командования на случай необходимости захвата Газы не были какой-то тайной, их Давид Гендельман излагал."

Но что с того? Наверняка, и план на случай атаки из Газы был. И наверняка, он не заключался в том что бы подождать несколько часов, а потом медленно и печально подтягивать войска. Возможно, к этим планам и не относились с серьезностью.

[sergeyoho.livejournal.com]

В данном случае, прогнозы до начала военной операции по потерям примерно соответствуют реальности. 160+ убитых сейчас, сделано навскидку от трети до половины работы.

Какой-то план на случай атаки из Газы наверняка был. А вот план на случай "вся оборона первой линии провалилась, нас застали врасплох со спущенными штанами, противник в куче населенных пунктов и заодно продолжает вырезать посетителей большой дискотеки" — не уверен.

[marigranula.livejournal.com]

Вот и я об этом.

[xaxam.livejournal.com]

Ты уверен, что израильские планы захвата Газы кем-то серьёзно рассматривались из политиков? Кроме того, я отнюдь не уверен, что потери планировались в несколько сотен: судя по опыту Второй Ливанской, я бы (со всей своей компетенцией экстраполятора) предполагал бы потери в пару тысяч в urban warfare. Не забывай, что "мандат на неограниченные бомбардировки с воздуха" от "международного сообщества" был получен только после оплаты авансом, числом жертв чёрной субботы, которая ни в какие планы израильских вояк не могла входить в её реальных масштабах. А без военной поддержки мы имели бы не 2-4 убитых в день, а 10-15.

[sergeyoho.livejournal.com]

Ты уверен, что израильские планы захвата Газы кем-то серьёзно рассматривались из политиков?

Военные должны писать планы в "широком спектре", включая маловероятные по мнению политиков сценарии. Типа если у кого-то есть ядерное оружие, значит должен быть план ядерной войны в ящике стола.

Кроме того, я отнюдь не уверен, что потери планировались в несколько сотен

Это писал Гендельман до начала наземной операции. Утверждал, что это официальная оценка, а не его прикидки. Выглядит адекватно. Кстати, при всей приблизительности, его временные оценки ("несколько недель" на контроль сектора в целом, без тоннелей и зачистки) кажутся чересчур оптимистичными.