О нормах и долге

[marigranula]

Я полагаю, что ощущение внутреннего долга возникает у людей в основном из необходимости соблюдения интернализированных норм, то есть соблюдение интернализированных норм (как правильно и как неправильно) первично, а потребность выполнять свой долг - это уже реализацией этих интернализированных норм.

Comments

[pusets.livejournal.com]

Это каких?

[marigranula.livejournal.com]

Ну я о долге пред родителями, детьми, страной.

[pusets.livejournal.com]

Что это за долг перед страной? Откуда он вдруг взялся?

[bibkniga31.livejournal.com]

То есть, мои внутренние "долговые" убеждения являются таковыми потому, что я приняла чужие, как свои собственные? Никогда об этом не задумывалась, надо же...
Получается, родись я в обществе, где не принято почитать родителей, например, то я бы их и не почитала, даже если бы хотела?
С почитанием Уголовного кодекса всё понятно, это не внутренний долг :).

[olaff67.livejournal.com]

Он исторически свеженький: когда монархии стали давать дуба потребовалось что-то новенькое эгм…. интернализиррвать.
Ну и вот.

[olaff67.livejournal.com]

Энгельс согласен. Этика происходит от морали, просто все не так просто:
Человек без общества невозможен в принципе, и внутренние нормы, которые суть отражения внешних, формируются вместе с ним и одновременно участвуют в этом формировании. Так что отделены они могут быть только чисто теоретически.

[libertarianne.livejournal.com]

Я думаю, что тн чувство долга воспитывается с помощью вины, стыда и страха с юного детства.

[marigranula.livejournal.com]

Ну люди чуствуют что они должны своей стране.

[oldextremist.livejournal.com]

"ощущение внутреннего долга возникает у людей "

Возникает из-за промывки мозгов т.н. "воспитанием". Когда человеку, еще не способному сопротивляться внушению, загаживают мозги всевозможными "хорошо/плохо", "можно/нельзя", "должен", "обязан", "так принято" etc etc etc.

Увы, только единицы способны в сознательном возрасте полностью освободить себя от всей внушенной дури. Остальные даже не задумываются, считают эту дурь само собой разумеющейся, и потом внушают ее уже своим детям.

[agasfer.livejournal.com]

Я м б пропустил, что такое "интернализированная норма"?

[agasfer.livejournal.com]

"только единицы способны в сознательном возрасте полностью освободить себя от всей внушенной дури..." и покакать в песочнице на глазах у изумленных 5-леток?

[agasfer.livejournal.com]

Ну напр при получении американского гражданства дают клятву определенного содержания, в которой обязуются вести себя определенным образом. Вот вам и долг. Они тебе дают "паспорт с курицей", и ты им сразу за это должен.

[oldextremist.livejournal.com]

Какие-то примитивные представления о внутренней свободе.

Для "покакать" есть масса более удобных мест :)

[agasfer.livejournal.com]

Ну вы ж не развили свою мысль, какие насаждаемые обществом нормы следует похерить, а какие нет :)

[oldextremist.livejournal.com]

Видимо, до кого-то туго доходит.

Сам факт наличия каких-то (совершенно не важно, каких именно) насаждаемых "норм" неприемлем.

Каждый сам — исходя из собственных интересов и собственного же здравого смысла — пусть решает, как лично ему жить и что делать. И никакого "общества", проще говоря — стада.

[agasfer.livejournal.com]

Ага. Вот только ваш здравый смыл может кому-то показаться дурью. А в Техасе у каждого по паре стволов на себе, да еще пара дробовиков в пикапе, на всякий случай...

[oldextremist.livejournal.com]

Ну, я тоже не безоружен :)

в том и смысл — когда все вооружены и не имеют предубеждений против пускания оружия в ход — люди стараются друг друга без особой на то нужды не задевать, держаться друг от друга подальше. Примерно как у сильных территориальных хищников, типа тех же медведей или тигров.

А беспредельщики — долго не живут. Не получат пулю при попытке кого-то убить/ограбить — так получат пулю в спину от любого, кто не хочет их следующей жертвой становиться.

[pusets.livejournal.com]

Ну да. Дееспособному человеку объявляют условия сделки, которые он может и не принять. А что с младенцами? Я вот не просил меня рожать в СССР со всеми вытекающими последствиями.

[pusets.livejournal.com]

Это не так просто. Вернее, не должно быть так просто. Когда я повзрослел и осмотрелся, то понял, что СССРу я не должен ничего, а вот СССР мне должен очень много. Поскольку он обирал моих предков и меня, выдавая взамен какие-то крохи. С РФ, кстати, ситуация лучше, он и ей я должен только налоги и нихрена больше. А если вдуматься, то и налоги не должен, но в моей ситуации уклоняться практически невозможно.

[agasfer.livejournal.com]

Ну да, канешн :) Вот только у людей почему-то не получается, как у медведей. У людей подобные условия заканчиваются появлением территориальных банд с полевыми командирами, которые и устанавливают свои нормы. В том и прелесть Техаса, что им позволяют "играть в свободу", сохраняя при этом внешнее управление.

[agasfer.livejournal.com]

У СССР тоже был определенный долг перед вами, так что это тит фор тет.

[oldextremist.livejournal.com]

"Вот только у людей почему-то не получается, как у медведей. "

Так это у тех людей, которым таки промыли мозги :) У внутренне свободных — очень даже получается.

[agasfer.livejournal.com]

Нету тому исторических прецедентов.

[oldextremist.livejournal.com]

Успешные эгоисты были во все времена.

Ну а то, что двуногое стадо с промытыми мозгами — является большинством, увы, факт.

[marigranula.livejournal.com]

Не, я полагаю, что и мораль и этика и любовь к грамотности происходят от интернализированных норм.