(no subject)
Jan. 10th, 2024 03:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ интересной статье Generation of long-chain fatty acids by hydrogen-driven bicarbonate reduction in ancient alkaline hydrothermal vents показывается, что жирные кислоты которые могли стать основой двухслойных мембран, могли быть абиотически синтезированы в горячих подводных источниках из углекислого газа и водорода на железо-содержащих катализаторах. Первые самореплицирующиеся молекулярные комплексы могли эволюционировать способность к использованию спонтанно-возникших везикул с мембраной состоящей из производных от этих жирных кислот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-01-10 01:49 pm (UTC)Вот это все красиво по частям, но как подумаешь. Каким-то образом "могли" синтезироваться мембраны, где-то и как-то возникли нуклеиновые кислоты. И еще белки. И все это встретилось...
no subject
Date: 2024-01-10 01:55 pm (UTC)В грязном пруду.
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-10 04:20 pm (UTC)Ну первый само-воспроизводяшийся "организм" мог состоять из только из двух прото-РНК рибозимов которые копировали друг друга. А потом уже постепенно "присоединялось" все остальное.
no subject
Date: 2024-01-10 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-10 07:38 pm (UTC)Ну это да...
no subject
Date: 2024-01-12 07:18 am (UTC)Давайте будем рассматривать эти работы как геохимию, сразу будет легко на сердце, как от песни веселой.
no subject
Date: 2024-01-12 07:15 am (UTC)Смех смехом, но лет пять назад было показано, что рибонуклеотиды полимеризуются в 2-5 и 3-5 цепочки до 30 оснований, читаемые нанопоровым секвенатором, если их подвергать циклам высушивания-увлажнения в присутствии липидов, образующих бислойные мембраны. Они там как-то между этими бислоями зажимаются, делают в одну шеренгу становись, и полимеризуются, когда вода уходит.
А учитывая, что Джон Сазерленд и Мэтью Паунер решили вопрос о самопроизвольном образовании нуклеозидов...
no subject
Date: 2024-01-10 01:54 pm (UTC)Не могли. Да, вот так категорично :)
И слово "эволюция" тут некорректно. У мембраны нет никакого "генома", который мог бы "эволюционировать" и никакого отбора, который бы направлял процесс случайных ошибок в таком "геноме" поскольку нет никакой функции фитнесса и никакого преимущества.
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-10 02:14 pm (UTC)Первоначально никаких мембран скорее всего и не было. Бульон из разной органики и РНК.
no subject
Date: 2024-01-10 02:17 pm (UTC)Никто не знает, что было первоначально :)
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-10 04:22 pm (UTC)У мембраны разумеется нет генома (хотя группа в Вайцмане занимается возможностью само-воспроизводства липидных формаций). Первый само-воспроизводяшийся "организм" мог состоять из только из двух прото-РНК рибозимов которые копировали друг друга. А потом уже постепенно "присоединялось" все остальное.
no subject
Date: 2024-01-10 04:55 pm (UTC)Я не говорю, что это не надо изучать. Надо. Наверное, моя реакция неправильная и меня "триггерит" словосочетание "могли эволюционировать" :)
Проблема в том, что все что есть на сегодня, это всегда очень сложный многошаговый синтез в суперчистых условиях с чистейшими прекурсорами, с останавливанием реакции в нужное время, с правильным охлаждением, нагреванием, которое происходит может даже моментально в процессе синтеза. В мембране человеческой клетки 1000 только основных липидов. И нет никаких химических законов, чтоб они взяли и запрыгнули в мембрану сами по-себе. А так-то да, конечно, интересно.
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-10 05:01 pm (UTC)" В мембране человеческой клетки 1000 только основных липидов. "
Для первой мембраны хватило бы и одного вида.
no subject
Date: 2024-01-10 05:07 pm (UTC)Ну так надо показать закон, по которому это происходит , а не то, что это возможно сделать в синтезе.
И вообще откуда все эти полимеры? Надо показать, как из простой неорганики все берется и превращается в прекурсоры для этой реакции. Я понимаю что надо по шажочкам. Не возражаю. И допускаю, что со временем удастся. Но тогда и правильная презентация сегодняшних достижений это не то, что "как они могли эволюционировать", а "возможен синтез в таких -то условиях, который дает вот это".
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-10 05:12 pm (UTC)Пост состоит из двух предложений. Первое предложение: сделано то-то и то-то. Второе предложение: Это еще один кусочек пазла который мог бы сложиться так-то.
no subject
Date: 2024-01-10 05:12 pm (UTC)Проблема со вторым кусочком :)
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-11 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-11 03:07 pm (UTC)Размножаться то они будут, но что с наследованием?
no subject
Date: 2024-01-11 04:24 pm (UTC)если мембрана будет синтезироваться по образу и подобию существующих участков то потомки копии родителей
no subject
Date: 2024-01-11 04:32 pm (UTC)Да, конечно. Но это то как раз не получается, и не очевидно что может в принципе получться.
no subject
Date: 2024-01-12 07:22 am (UTC)Генома нет, но есть ли какая-то химическая память у штучек, которые сами собой образуются вот из таких соединений - вопрос интересный, и сразу не скажешь. Вдруг есть?
no subject
Date: 2024-01-12 02:11 pm (UTC)Во-первых, я не возражаю, если такой механизм откроют (допустим, он действительно существует) . Это будет большим прорывом.
Во-вторых, даже если его откроют, слово "эволюция" у которого коннотация "[Нео-Дарвиновская] Эволюция" тут будет лишним, поскольку мембрана сама по себе не биологический организм, к которому эту терминологию можно применять. Если же речь об "эволюции" в смысле того, что все меняется, так же, как меняется ландшафт под влиянием ветра, воды, и землетрясений за миллионы лет, то это не та "эволюция".
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-13 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-13 10:43 am (UTC)Ключевое слово "типа" :)
— פ.א.
no subject
Date: 2024-01-14 08:32 am (UTC)