Как катить вдвоем

[marigranula]

        Жуки-навозники делают шарики из навоза и катят их пока не встретят подходящее место где их закапать и отложить в них яйца. У некоторых видов навозников из рода сизифов и самец и самка участвуют в толкании шарика. Тут нужно понимать, что они его катят вперед, а не в каком то определенном направлении и совместно преодолевают препятствия на своем пути.
        В интересной статье Spider dung beetles: coordinated cooperative transport without a predefined destination показывается, что жуки ухитряются координировать свои действия, чтобы вместе катить шарик. По-видимому, они анализируют направление и силу, с которой толкает партнер и подстраиваются под него, хотя самец вроде бы чаще берет на себя лидерскую роль.
      Это исследование интересно еще и тем, что сложная кооперация между жуками достигается без языка или жестикуляции. То есть, наличие речи не является необходимостью для сложной кооперации.

Comments

[fryusha.livejournal.com]

Логично. В то время, как одни организмы устремили свои силы на разговоры, другие освоили телепатию (электромагнитные сигналы).

[marigranula.livejournal.com]

Ой?

[fryusha.livejournal.com]

Ну, это как предположение.

Есть и более понятные механические способы:

https://butterflies-shop.ru/articles/voice/

Но не очень понятно — поскрипывают ли навозники друг другу на ходу.

[marigranula.livejournal.com]

Авторы утверждают, что они в основном ощущают давление друг друга на шарик.

[nik-rasov.livejournal.com]

Интересно, чего их сизифами не прозвали?
А то — навозники...

[marigranula.livejournal.com]

Конкретно род навозников которых исследовали называются сизифы, два вида использованные в экспериментах: Sisyphus fasciculatus и Sisyphus schaefferi

[ploni-aloni.livejournal.com]

>> Как катить вдвоем : Жуки-навозники делают шарики из навоза и катят их пока не встретят подходящее место где их закопать и отложить в них яйца.

Слушайте, ну Вы может хоть день прожить без политики?! Опять атака на наше правительство национального единства?! :)

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

[solongoj.livejournal.com]

Вообще, насколько я помню, те шарики которые они катают, они потом просто жрут. Для яиц делают в подземной камере грушевидные или круглые же комки, но из более мягкого навоза который носят кусочками поменьше.

[marigranula.livejournal.com]

Нет- нет, они именно кормят ими личинок (и некоторые едят сами).

[mark60w.livejournal.com]

Как в долгом и счастливом браке. Когда катаешь навозный шарик-вроде как стремно, а через 30 лет понимаешь друг друга без слов.

[marigranula.livejournal.com]

[olaff67.livejournal.com]

Муравьев нам, значит, недостаточно, например — листорезов-грибников… навоза не хватало.

[marigranula.livejournal.com]

Принципиальная разница — муравьи знают, куда они тащат лист, а жуки не знают куда катят.

[olaff67.livejournal.com]

Ну так тут проще: слабый подстраивается под сильного и всё.

[marigranula.livejournal.com]

Ну скорее всего да.

[ahmash.livejournal.com]

Толкать говношар вдвоём совсем не сложная кооперация.

Ну и про муравьев авторы походу не слышали...

[marigranula.livejournal.com]

Авторы про муравьев вспоминают, но они указывают, что муравьи знают куда они тащут добычу, а жуки то нет.

[penetrat0r.livejournal.com]

Одна сатана же.

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Возможно, это не совсем кооперация. Жуки могут и воспринимать друг друга не как личности, а как факторы среды. Типа ветра и рельефа местности. Кто сильнее, тот автоматом определяет направление, а второй просто катит куда катится и радуется. При этом оба действуют сугубо обособленно, но кажется, что совместно.

[marigranula.livejournal.com]

Ну трудно сказать как они друг друга воспринимают — у них слишком мало нейронов в голове :)))

Важен результат!

[aadjo.livejournal.com]

Ну, для полноценной кооперации нейроны не обязательны. Бактерии, простейшие и грибы способны к весьма сложным взаимодействиям.
А статья, как я понял, не про результат, а про способ достижения. Так что, формулировки важны. Если жуки не координируют действия сознательно, а просто подстраиваются друг под друга при совпадении целей, это не кооперация. Мы же не называем кооперацией отношения яхтсмена и ветра или горнолыжника и склона. Или двух людей, едущих в одном поезде. Они просто используют подходящие условия.

[marigranula.livejournal.com]

Но два человека на тандеме — вполне кооперация.

[aadjo.livejournal.com]

Только если они знают друг о друге. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Тогда нужно понять, когда они формируют пару — они же потом совокупляются.

[aadjo.livejournal.com]

Люди на тандеме не всегда потом совокупляются. Или я как-то неправильно ездил на тандеме? ;)

[marigranula.livejournal.com]

Важно — с кем ездить! :))

[aadjo.livejournal.com]

Блин, а я-то не знал, что такие правила! Выбирал по другим критериям. Вероятно, партнёрша осталась разочарованной. Надо такие вещи в инструкции к тандему прописывать! ;)

[marigranula.livejournal.com]

[papa4iter.livejournal.com]

Привет, Дима!

что-то сильно контрастируют эти описания с моими личными наблюдениями над скарабеями в калмыцких полупустынях...

те точно знали, куда они катят свой шарик. особенно заметно это было именно когда к шарику присосеживался другой жук. каждый пытался катить в свою сторону, но в итоге более сильный жучило одолевал и затаскивал шарик в свою норку, причем в финале дорабатывал вход под размер шарика. правда, стоит заметить, что настоящих драк за шарики мне увидеть не довелось, все конфликты разрешались без кровопролития или членовредительства.

[marigranula.livejournal.com]

Мы говорим о разных видах. Есть виды которые катят по одному, а есть — которые вдвоем. То что Вы описываете — это попытка одного одиночного жука украсть у другого одиночного жука шарик.

[papa4iter.livejournal.com]

да, виды разные. и даже семейства... но ниша получается одна? а поведение разное?

главное, что меня удивило в Вашей записи, жук не катит целенаправленно.

скарабеи точно знали. на начальном этапе точно катили по солнцу — если загородить прямой свет жуку, траектория менялась, но на финальном этапе уже нет, наверное переходил на обоняние...

мы с супругой полдня наблюдали за скарабеями, и даже немного экспериментировали...

[marigranula.livejournal.com]

Да, авторы статьи пишут что разные виды жуков ориентируются по Солнцу, Луне, или звездам. Но конкретный путь индивидуален. если у жука отобрать шарик, он вернется за новым, но будет катить его уже по другой траектории. Цель жука — укатить шарик как можно дальше от начальной точки маршрута, но в каком направлении — ему уже не столь важно.