marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Основным способом борьбы с фобиями является экспозиционная терапия: человек постепенно увеличивает контакт с тем что он боится и постепенно "отучается" от страха. В интересной статье Generalization of beneficial exposure effects to untreated stimuli from another fear category показывается что люди страдающие двумя различными фобиями начинают боятся меньше предметов обоих фобий после экспозиции предмету одной из них. В конкретном эксперименте, люди страдающие страхом высоты и страхом пауков получали экспозиционную терапию от пауков, но боятся они стали меньше и высоты.
      Это является еще одним доказательством того, что различные фобии являются лишь различными проявлениями общей проблемы со страхом, и то что уменьшает уровень страха в случае с одной фобией, уменьшает его и в любых других его проявлениях.
UPD [livejournal.com profile] cmpax_u_pagocmb предположил что тренируется воля, которая помогает бороться со страхом.

Date: 2024-01-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Главное, чтобы человек до кучи не перестал опасаться того, чего опасаться на самом деле следует.

Date: 2024-01-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Он будет по видимому меньше опасаться всего.

Date: 2024-01-22 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Честно говоря, не уверен. Тот же страх высоты может быть разным. Вот я спокойно прыгал с парашютом, но стоять на краю скалы перед обрывом всё равно неприятно

Date: 2024-01-22 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно — человек концентрируется на каких-то специфических стимулах, чего бояться.

Date: 2024-01-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

А человек никогда не боится того, чего опасаться на самом деле следует.

Date: 2024-01-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Как в Гарри Потере, Рона загнали в пещеру к паукам)).

Date: 2024-01-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

И что с ним там случилось?

Date: 2024-01-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Мне кажется, он стал еще больше бояться пауков. И да, они его чуть не съели))

Date: 2024-01-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Поэтому терапия протекает постепенно — а не сразу совать к живым паукам.


Date: 2024-01-22 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Хорошо, когда попадаешь к специлистам, а то все время суют к паукам или черт знает куда))

Date: 2024-01-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
Вот так постепенно привыкнешь к паукам, попадешь к ним в комнату, они тебя съедят, а тебе ни капельки не страшно. Профит!

Date: 2024-01-22 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Или ты их съешь!!

Date: 2024-01-22 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
Я бы, пожалуй, испугалась человека-паукоеда. Круговорот фобий в природе.

Date: 2024-01-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

О! Это единственный эпизод из всех гаррипоттеров, что я посмотрел!

Date: 2024-01-23 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Я каких-то гаррипоттеров даже в кинотеатре смотрела))

Date: 2024-01-23 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] alsa70.livejournal.com
И восходит все к первичному страху — страху перед матерью...

Date: 2024-01-23 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Дети боятся матери?

Date: 2024-01-23 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] i-wrotbl.livejournal.com
да.
"клин — клином.."(с) народная мудрость
..блажен, кто осознал это сам, эмпирически, как можно раньше

Date: 2024-01-23 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Интересно, как избавиться от страха, например, сдохнуть от голода под забором, с маленькой пенсией? :)
Что тут будет экспозиционной терапией — ночёвки на улице без палатки, или уменьшение обеденных порций? :)

Date: 2024-01-23 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Терапия помогает избавиться от иррационально- сильных страхов, а не страхов вообще.

Date: 2024-01-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
А чем моё описание не подпадает под определение? :)) Вполне может быть иррациональный страх "сдохнуть от голода под забором, с маленькой пенсией", не обусловленный реальными обстоятельствами, а выдуманный.

Date: 2024-01-23 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Речь идет об очень высоком уровне страха. Никто постоянно при таком уровне страха жить просто не сможет. Страх в случае с фобиями очень интенсивный но непродолжительный.

Date: 2024-01-23 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Понял, спасибо!

Date: 2024-01-23 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Всегда было интересно, почему человек "выбирает" бояться именно чего-то специфического?
Вот некоторые боятся летать самолетами, но почему-то в машине ехать им нормально. То есть, они не вообще разбиться боятся, а именно определенным способом. А ведь какая разница, погибнуть во время крушения самолета или машины?

Date: 2024-01-23 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Никто не знает. Есть гиптоеза, что у человека в машине больше чуство контроля (но ведь это касается водителя, а что о пассажирах?).


Возможно, это связанно с неверным восприятием риска аварии (если у самолета сломаются двигатели, он упадет, а машина просто встанет).

Date: 2024-01-23 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com

Всё же попадание в аварию со смертельным исходом — редкое событие, обычно дело ограничивается битыми машинами и травмами (это именно то, что видят зеваки, а если за сутки сообщили об одном погибшем, то это вообще никого не волнует). А разбившийся самолёт — повод заламывать руки несколько дней, даже если это случилось в какой-нибудь Полинезии.


Говорят, что психологический барьер восприятия опасности начинается с 0.001% вероятности погибнуть или получить серьёзную травму. То, что меньше этого, воспринимается философски, а если шанс больше, — люди начинают задумываться, а стоит ли рисковать.


Разумеется, никто не считает вероятность, это всё психологическое восприятие. На самом деле полёт на самолёте давно гораздо безопаснее поездки на машине, но по привычке многие фобят.

Date: 2024-01-23 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com

Так вот как надо лечить русофобию и жидобоязнь...

Date: 2024-01-23 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нужно постепенно усиливать стимул. Сначала показываешь самолетную турбину, потом — сидящего в турбине еврея, потом — много сидящих в турбине евреев, и т.д.


Image

Date: 2024-01-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Видимо, тренируется воля, которая помогает бороться со страхом.

Date: 2024-01-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2024-02-06 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com

Могу привести один факт о себе, который кажется в тему - но не уверен.


В Торонтовской телебашне на одном из верхних этажей есть диск(примерно метра полтора в диаметре, кажется) из стекла, встроенный в пол - и видно до земли. В 1-ый раз встать на него мне пришлось приложить серьёзное усилие воли. А потом - через много лет - абсолютно спокойно.

Date: 2024-02-06 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, очень в тему. Это был пример того самого exposure, который помогает в преодолении фобий.

Date: 2025-08-07 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Насколько я помню, экспозиционная терапия (когда-то это называлось систематической десенсибилизацией) хорошо работает в случае единичных фобий, например, связанных с каким-то определённым негативным опытом. Условно: покусала собака, стал бояться собак.

С множественными фобиями она работает хуже. Возможно, потому, что в случае множественных фобий действительно есть какая-то общая причина (высокая тревожность, низкая самооценка и т.д.). Вероятно, успех в борьбе с одной фобией повышает уверенность в себе, и человек, ощутив успех, лучше справляется с любыми проблемами, в том числе — с другими фобиями.

Насчёт силы воли — вот вряд ли. Люди боятся не потому, что у них слабая воля. У волевого человека тоже может быть фобия. Мало того, воля не убирает страх, она помогает продолжать действовать, когда страшно.

Date: 2025-08-07 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Возможно, сила воли позволяет человеку действовать по принципу Глаза боятся, а руки делают, и он действительно постепенно привыкает к источнику страха.

Date: 2025-08-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Возможно, но в таких случаях обычно нет постепенности. То есть человек просто терпит страх и действует, ощущая его. И привыкает он обычно именно к этому: что будет страшно, но он всё равно сделает то, что нужно.

Date: 2025-08-07 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну а потом и страх исчезнет.....

Date: 2025-08-07 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Совсем не обязательно. Мало того, не факт, что в таком состоянии получится сделать то, что нужно, как следует, так что страх может даже усилиться.

Вообще, сила воли — это такая полумифическая штука. Ею обычно называют некие социально приемлемые действия — мол, хотел чего-то другого, но силой воли преодолел. То есть это обычно борьба мотивов. В любом случае т.н. волевое усилие — крайне ограниченный ресурс, чего-то добиться с его помощью сложно.

Date: 2025-08-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"некие социально приемлемые действия — мол, хотел чего-то другого, но силой воли преодолел. "


Я бы сказал, что эмоциональные состояния — тебе страшно, но ты не убегаешь, тебе скучно, но ты продолжаешь скучное дело, и т.д.

Date: 2025-08-07 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Да, но если человеку скучно смотреть сериал, а он смотрит вместо того, чтобы дома прибраться, или наркоману страшно, но он всё равно идёт покупать дозу, то всё это волевыми поступками не назовут.

Date: 2025-08-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так дома убираться еще скучнее....

Date: 2025-08-08 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Если беспорядок настоящий, то убираться интереснее!

Date: 2025-08-08 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я кстати не люблю убираться....

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios