Про унылый романтизм и безнадежный эгоизм

[marigranula]

      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/699021.html. В этом посте я заинтересовался причиной того, что романтические отношения между полами встречаются в большинстве произведений художественной литературы и фильмов, причем даже если эти романтические отношения мало что вносят в развитие основной сюжетной линии. Зачем же их добавляют?
      Мне кажется, что важную роль играл тот факт, что активную роль в книгах\фильмах играли в основном мужчины - они строили, воевали, открывали, и покоряли. Женщины были на второстепенных позициях. Но книги и фильмы, чтобы привлечь не только мужскую, но и женскую аудиторию, должны были вводить и женские персонажи. И вот романтические отношения были удобным способом вводить женский персонаж в любую историю, где доминировали мужчины. К любому герою-мужчине, будь он полководцем, спортсменом, или революционером, можно было присоединить с помощью романтики женский персонаж. Возможно, даже сама современная концепция романтических отношений в XIX-XX веках формировалась под воздействием литературы и кино, а потребность в романтических отношений в литературе и кино был способом ввести в повествование женские персонажи и заинтересовать ими женскую аудиторию.
      Интересно, что две книги Танаха, наименее вроде бы подходящих к Танаху [*], и включенные в него позже всех остальных - Песня песней и Свиток Эстер, содержат много романтики и центральные женские персонажи. Возможно, попадание этих книг в Танах было попыткой привлечь с помощью героинь женскую часть паствы. Хотя в Танахе встречаются отдельные примеры женщин играющих важную роль не в рамках романтических отношений (пророчица Дебора, например), их мало. И поэтому добавление женских персонажей в рамках романтических отношений мог показаться раввинам вполне обоснованным.
      Я подумал, что эту гипотезу можно было бы проверить сравнив участие женщин исповедующих иудаизм в религиозной жизни. Я предполагаю, что после чтения в синагоге Песни песней и Свитка Эстер, будет наблюдаться пик в участии женщин в религиозной жизни.
*Обе книги не содержат в себе упоминания Яхве и религиозных ритуалов - то, чем наполнены все остальные книги Танаха. В Песне песней еще упоминается Соломон и Иерусалим, а в Свитке Эстер и этого нет.

Comments

[chura24.livejournal.com]

//они строили, воевали, открывали, и покоряли// без женщин они бы этого не делали. Стало быть, добавляют для жизненной правды?

[marigranula.livejournal.com]

Они бы этого не делали не существуй у них родителей — но родители же редко присутствуют в кадре.

[chura24.livejournal.com]

Родители источник, а женщина участник.

[penetrat0r.livejournal.com]

Тема секса завсегда помогает поднять тиражи! :)

[marigranula.livejournal.com]

Так в большинстве случаев и нет секса, только романтика.

[penetrat0r.livejournal.com]

Для секса лысого из Браззерз пришлось бы, гм, вводить.
Впрочем, в "песни песней" первые шаги к этому уже, ИМХО, сделаны :)

[egovoru.livejournal.com]

Так ведь в Ветхом завете и очень боевые дамы есть - Юдифь, например?

[marigranula.livejournal.com]

Книга Юдифь входит в Ветхий завет православных и католиков и не входит в Танах и протестантский Ветхий завет.

Но даже православная Библия, с учетом Юдифь, содержит мало женских персонажей.

[egovoru.livejournal.com]

O, я этого не знала, спасибо!

[natreader.livejournal.com]

Во время написания Танаха весь еврейский народ сам по себе был паствой, никого привлекать не надо было.

[marigranula.livejournal.com]

В каком смысле?

[et0neja.livejournal.com]

Читай это ингопланетянин, у него сложилось бы впечателние, что в романтических историях мужчины в лучшем случае статисты, и никакой собственной заинтересованности у них в этой вот всей ерундистике и нетути, так ...терпят и стойко переносят)))

[marigranula.livejournal.com]

Почему??

[olaff67.livejournal.com]

Интересно, что у древних греков в мифологии роли женщин выражены в более субъектной форме — они часто играют ведущую роль даже в романтической линии.
Но позже в культуре женщина становится больше объектом действий и стремлений актора-мужчины — возможно, что под влиянием христианства, которое пришло с Востока, где не произошло древнегреческого феминистического восстания в культуре.

[marigranula.livejournal.com]

Иудаизм более мизогеничен, чем христианство — на христианство эллинизм повлиял?

[nocomis.livejournal.com]

Европейский роман, как литература, и начинался, как история Любви. Любви рыцаря к своей Прекрасной Даме. Поэтому, как наследство, история любви остается и там, где по сюжету можно обойтись и без нее. Если очень напрягает, читайте классический европейский героический эпос. В Беовульфе любви нет. В жесте о Вивьене тоже обошлись. Сплошные кишки, кровища и другие радостные для истинного мужчины-воина описания.

[marigranula.livejournal.com]

Э... Но сколько столетий существует это изображение любви рыцаря к своей прекрасной даме? Им же начинают массово восторгаться только в конце средних веков. До того, все таки редкое явление.

[teori65.livejournal.com]

может, не зачем, а почему?
отношения с женщинами неотъемлемая составляющая жизни мужчины же? собственно, одна из основных составляющих, я полагаю.

примерно так же в литературе очень немногие произведения не упоминают пищу. еду.

любовь между мужчиной и женщиной (многие боятся слова любовь, но мне так кажется проще, чем уклончиво-колеблющееся "отношения") вообще один из самых мощных мотиваторов. без этой составляющей получится безжизненно.
так вижу)))

[marigranula.livejournal.com]

Идеи романтических отношений все-таки очень недавние, им несколько столетий. До этого все-таки отношения между полами были в основном через деловое сотрудничество, секс, получение статуса.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а их читают в синагогах?

[marigranula.livejournal.com]

Да

[ymarkov.livejournal.com]

Не замечал подтверждений Вашей гипотезы. По-моему, участие женщин в еврейской религиозной жизни весьма стабильно, тем более, что подавляющая часть таковой проходит вне синагоги даже для мужчин, а для женшин в особенности.

Кстати, в отличие от "Эстер", "Песнь Песней" читают в синагогах не так давно, лет 500 (насколько я в курсе).

[marigranula.livejournal.com]

"подавляющая часть таковой проходит вне синагоги даже для мужчин, а для женшин в особенности."

Да, конечно, я и не имел ввиду, что только в синагогах.

[aadjo.livejournal.com]

На подвиги и великие свершения мужчин (как и самцов других видов животных) толкает исключительно половой инстинкт. Социальное доминирование и накопление ресурсов для своих потомков это его проявления. Так что, женщины, как ни крути — это главный мотиватор. Без них мужику нет никакого смысла выпендриваться или надрываться, деля что-то великое. Бывают, конечно, исключения/извращения, но редко.

Введение романтической темы очень значительно повышает интерес к произведению и расширяют аудиторию. Не только женскую. Многочисленные опросы и исследования это подтверждают. И все литературные агенты и редакторы это знают. Нет оснований полагать, что во времена написания книг Танаха было по-другому. Не смотря на массовое распространение культа, авторы сборника наверняка понимали, что интересы читателей, всё же, нужно учитывать.

Тут есть другой интересный момент. Я не спец по иудаизму, но слышал, что в древней традиции, считалось, что у женщин какие-то проблемы с душой. Т.к., их сотворили из ребра и специально искру не вдыхали. Из-за этого и сегрегация по полу в синагогах. Действительно такое было?

[marigranula.livejournal.com]

"На подвиги и великие свершения мужчин (как и самцов других видов животных) толкает исключительно половой инстинкт. Социальное доминирование и накопление ресурсов для своих потомков это его проявления."

Я очень сильно сомневаюсь. Все что мы наблюдаем, говорит о том что абсолютное большинство мужчин не заинтересованы перетрахать всех доступных женщин. Более того, даже если это удовольствие почти бесплатно (рабовладелец, владелец крепостных), им не особо занимаются.