marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Галич так описал создание песни Караганда: И в этом городе Караганде я встретил очень странных людей. Это были люди, которые в 55–56 годах вышли из лагерей, и многим из них некуда уже было ехать, не было близких, не было родных у них на земле, и они остались в Караганде навсегда. В основном, это были женщины. Причем женщины, которые сидели не в обыкновенном лагере, а который назывался "лагерем для детей врагов народа". Они попали туда совсем детьми, подростками, и провели там большую часть своей жизни. Две такие официантки, которые обслуживали наш отдельный зальчик для членов делегации, были оттуда, из этого лагеря. Очень красивые были девушки. Это была такая мода в 30-е годы, когда военспецы и всякие ответственные работники женились на иностранках, так что многие из них были полукровками. Все они, и обе эти девушки, были из Ленинграда, но когда мы с ними знакомились, они говорили: "А вы оттуда, из России?". А мы говорили: "А вы где?" – "А мы – здесь, мы – в Азии". – "Не хотите туда ехать?" – "Нет, не хотим. Чего нам там делать, кого мы там не видели?" Вот так возникла песня, которая называется "Караганда, или Песня про генеральскую дочь".

Вообще, интересна эта тема, судьба людей вышедших на свободу, очень много раз возникает у Галича, еще например в песнях Рассказ закройщика, Облака, Фантазии на русские темы для балалайки с оркестром и двух солистов - тенора и баритона, и Ночной разговор в вагоне ресторане

Date: 2024-01-30 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Это была такая мода в 30-е годы, когда военспецы и всякие ответственные работники женились на иностранках<<

На каких иностранках?
Откуда они их брали?

Date: 2024-01-30 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я думаю, приезжали строить социализм.

Date: 2024-01-30 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Беглые коммунисты, скорее. Напр, мать Валерия Харламова.

Date: 2024-01-30 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

И те и другие.

Date: 2024-01-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Мне писал потомок такого инженера, с которым мы в генетическом родстве — пропал его дед в двпдцатые-тридцатые в Советской России, куда поехал как специалист.

Благодаря нашей средней школе мало кто знает, с помощью кого и кем были построены достижения советского народного хозяйства.

Date: 2024-01-30 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да...

Date: 2024-01-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
И кто же приезжал строить социализм?
Мне казалось, даже самые отъявленные коммунисты наносили визиты, а затем ехали обратно в Европу писать об этом статьи.
Какие-то испанцы приехали после поражения коммунистов в Испании - так их всех посадили в Гулаг (Лев Разгон про них писал).

Date: 2024-01-30 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Ещё как приезжали. Знакомая семья, матриарх там была чуть младше века, приехала в СССР, вышла замуж, родила дочерей, мужу повезло помереть, не помню, вроде несчастный случай, не арест, главное. Ее никто не тронул. В начале 90х подтвердила американское гражданство, заявила на гражданство дочерей и уехали все, и дочери с мужьями, и их дети. Прожила почти до ста.
Edited Date: 2024-01-30 10:21 pm (UTC)

Date: 2024-01-30 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
За кого она вышла замуж?
За военспеца, или за ответственного работника?

Date: 2024-01-31 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
За ответственного работника. И очень "повезло", что погиб до того, как взяли.

Date: 2024-01-30 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Читал про такого - чуть ли не лорд был. Сел. Вышел в 50-х.

Date: 2024-01-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да...

Date: 2024-01-30 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mark-windzor.livejournal.com

Блеать, до 1937 правящий класс и элита СССР были подчеркнуто космополитичны, как и сейчас, связи и браки с иностранными гражданами были элементом престижа, Есенин женился на американке Дункан, ездил в Сша, Германию, Маяковский ездил по европе, жил в Франции, Сша, Горький жил в Италии, генералы РККА дружили с немецкими генералами, ездили в Германию, Тухачевский ездил за границу по 10 раз в году, весь высший состав руководства проводил отпуска и лечения за границей, Ежов к примеру каждый год лечился на курортах Австрии. После 1937 за такое поведение стали сажать, связи с иностранцами стали преступными, с безродным космополитизмом стали бороться..

Date: 2024-01-30 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Из вашего длинного комментария я так и не понял, какие именно военспецы и всякие ответственные работники женились на иностранках в 30-е годы.

Вы хоть одного знаете, или просто языком метёте?

Date: 2024-01-30 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Галич был аггрегатором подобных историй, нередко перемежаемых анекдотами. Причем, те отсидевшие, кого я знал лично, включая моего дядю, были совершенно не похожи на героя "облаков". Никто из них не бухал "по этим дням", ровно наоборот; эти люди стремились утвердиться в нормальной семейной и профессиональной жизни, как бы наверстывая упущенное, и были весьма успешны. Скорее всего, Галич, в чьем окружении никто не пострадал от репрессий, находил каких-то бухариков в кабаках и слушал их рассказы, не особо разбирая, где там правда, где вымысел. Но герой "облаков" у меня лично особого сострадания не вызывает т к алкоголиком может стать каждый, без всяких репрессий. Ну а стоики, вроде моего дяди или д.х.н. Ш*, о лагерях никогда не говорили. Дядя просто оставил краткие записки, чтобы мы знали, как там было. Однако, таких людей мы в песнях Галича не находим, на них слезу не выдавить.

Date: 2024-01-30 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну у Битова в Пушкинском доме есть герой похожий на героя Облаков. Люди ведь разные.

Date: 2024-01-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Разумеется, но я о том, какая у Галича была выборка.

Date: 2024-01-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну разумеется, он не делал статистическое исследование :)

Date: 2024-01-31 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Ничего они не находил. Художественный вымысел в чистом виде. Но талантливо.

Date: 2024-01-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Из пространного коммента [livejournal.com profile] agasfer понятно только, что Галич из него выдавил слезу и что его дядя не был Галичем.

При желании из коммента можно еще выдавить, что в лагерях никто не страдал.

Date: 2024-01-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Люди разные, и лагерный опыт у людей очень разный был....

Date: 2024-01-30 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mark60w.livejournal.com

Галич велик и абсолютно недооценен. Я рос на его песнях и горжусь этим. Этот человек жил абсолютно безбедно. Был членом всяких союзов. Вкусно ел, сладко спал. И все бросил для того, чтобы сказать правду.Ко всему прочему, он оказался еще и пророком: "ИМ БЫ БРОНЗОВЫМ ЧЕЛОВЕЧИНЫ, ОНИ В МИГ ОБРЕТУТ ВЕЛИЧИЕ".

Date: 2024-01-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Я родился буквально в день после одного из его последних концертов. Дома где-то хранится фотография с этого концерта - у фотографа гэбуха почти все снимки изъяла, но несколько ему удалось сохранить.

Date: 2024-01-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Не было "лагеря для детей".

Date: 2024-01-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Были, для ЧСИР

Date: 2024-01-30 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Но не для детей

Date: 2024-01-30 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы о чем? Жен вместе с детьми.

Date: 2024-01-30 09:17 pm (UTC)

Date: 2024-01-31 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
Кауфман. "Лагерный врач": "Больница была в женской зоне. Всех мужчин удалили из нее, даже врачей. Оставили только меня и врача-бактериолога, который вообще через полгода освободился, закончив свой десятилетний срок заключения. Я стал начальником терапевтического отделения, врачом детдома и детской больницы, которые находились в жензоне. В детдоме 120 детей, все до двухлетнего возраста, большинство грудных младенцев. Забота об их развитии, их лечение выпали на мою долю. Терапевтическое отделение на 150 кроватей и детдом. Работа огромная, непосильная. Вечно скандалящие «мамки» врываются в детдом, требуют показать им ребенка, понянчится с ним. А допускали мамок только в часы кормления, некормящих матерей только раз в неделю — на свидание. Единственная радость матери, придя с тяжелой работы, взглянуть на свое дитя

Было немало женщин, дети которых «законные», от законных мужей. Матерей арестовали, когда они были
беременны. Арестовали мужа, а затем жену, хотя она была на 6—7-м месяце беременности.

Date: 2024-01-31 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, конечно.

Date: 2024-01-31 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
При всей талантливости, если не гениальности Галича — его "заклинило" на одной теме. Что не способствует полноценному творчеству. Представьте, допустим, что Окуджава пишет и пишет исключительно о том, как его отца расстреляли, и обо всяком таком.
А кроме того, Галич еще и писал в стиле "меня обидели на всю жизнь" (а можно было, например — "меня посадили, но я вышел и живу счастливо назло посадившим"), что тоже не способствует позитивному взгляду. Поэтому, его песни никогда не будут сильно популярны — слишком узкий взгляд на реальность.

Date: 2024-01-31 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Галич, на мой взгляд, кроме политики, писал и об униженных и оскорбленных. Но да, он наиболее трагичный из всех крупных фигур авторской песни.

Date: 2024-01-31 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Лучше всего на эту тему высказался Борхес — "книга без антикниги считается незавершённой".

Date: 2024-01-31 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Антикниги — в каком смысле?

Date: 2024-01-31 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Противоположное мнение. Старая система "Тезис — антитезис — синтез — катарсис". У Галича только первый пункт.

Date: 2024-01-31 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Он художник, он так видит.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios