Цыганка с картами?

[marigranula]

Я несколько раз задавался вопросом, почему многие события в мировой жизни были настолько неожиданными и никто не был к ним готов. И вот в интересной статье Insights into the accuracy of social scientists’ forecasts of societal change показывается, что ученые работающие в социальных науках предсказывают будущее (конкретно, вопросы касались уровня политической поляризации, идеологические предпочтения, негативное отношение к различным группам населения, и т.д.) не лучше, чем обычные люди или простая регрессия. То есть, способы предсказывать что-либо в социальной области практически не были созданы, что странно: правильные предсказания могли бы принести огромные доходы. И люди в общем хотят предсказаний.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Как показывает практика, будущее лучше всего предсказывают либо отдельные гении, либо народные приметы, вроде сурка Фила или правила корреляции итогов презитентских выборов в США с динамикой индекса Доу-Джонса с августа по октябрь выборного года.

[marigranula.livejournal.com]

Вы имеете в виду, подбрасывание монетки?

[agasfer.livejournal.com]

Нет, подбрасывание монетки дает случайный результат.

[marigranula.livejournal.com]

А сурок Фил?

[agasfer.livejournal.com]

Сурок Фил является лишь ритуализацией приметы, что солнечная погода в Пангсатани 2-го февр означает долгую зиму, а пасмурная — раннюю весну.

[marigranula.livejournal.com]

а...

Ну может быть....

[olaff67.livejournal.com]

Повышенная сложность поддается расчетам только при ее упрощении — чем и занимаются прогнозисты и аналитики. Но что-то теряется при создании моделей, которые суть эти упрощения, и поведение большой системы подкидывает сюрпризы.

[ymarkov.livejournal.com]

способы предсказывать что-либо в социальной области практически не были созданны

Это предполагает, что их вообще можно создать, что неочевидно. В 50-е/60-е бытовало такое ощущение, что вот-вот их создадут (отражено в ранних повестях Хайнлайна и особенно Foundation Азимова), но с тех пор стало ясно, что "всё сложно".

[marigranula.livejournal.com]

Ну это говорит, что от ученых в этих областях не так много прока...

[ymarkov.livejournal.com]

Вы узнали страшную тайну! Держите её при себе :-)

[marigranula.livejournal.com]

[jak40.livejournal.com]

Подозреваю, что принципиальная непредсказуемость отдельных человеков (усредняемая, конечно, но таки не во всем) перемножается не только внутри себя, но еще и на раздавленных бабочек, ни в какие модели не включенных. И экстремальная реакция небольшой горластой компании перевешивает предсказуемую до этого момента динамику общества.

Лучше всего это иллюстрируется в комедиях.

[marigranula.livejournal.com]

Интересный вариант :)

[eagle eagle (from livejournal.com)]

Потому что будущего не знает никто.

Н ИКТО.

точка.

[marigranula.livejournal.com]

Ну движение планет же предсказывают :)

[marat-magafurov.livejournal.com]

Думаю, ИИ направят на эти данные и всё будет решено.
Метеорология тоже считалась нерешаемой, сейчас даже долгосрочные прогнозы неплохо работают.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я тоже думаю, что за ИИ будущее.

[vitus_wagner]

Потому что публикация прогноза меняет будущее, и, соответственно, делает прогноз ошибочным. Азимов это уже знал и у него Вторая Foundation свои прогнозы держала в тайне.

А в наше время те кто публикуют прогнозы делают это с целью формирования будущего а не его предсказания.

[marigranula.livejournal.com]

Ну никто же не требует эти прогнозы публиковать.

[vitus_wagner]

Те, которые не публикуют мы с вами и не прочитаем.

[marigranula.livejournal.com]

Да,конечно. Но их могут использовать те, кто заплатил.

[misha-makferson.livejournal.com]

Вот именно. Если бы кайзеру с математической точностью предсказали, что при текущем раскладе победа Германии исключительно маловероятна он коней бы попридержал и не стал бы борзо начинать войну с ноги.

[sergeyoho.livejournal.com]

Чтобы предсказывать сложные процессы в любой области, нужно строить науку, всей душой интересуясь поиском истины. В естественных науках это в первом приближении так. В частности, поскольку любой диктатор и аятолла хочет, чтоб его ракеты летели точно во врага, а мосты не падали. Знание истины — сила.

Гуманитарные же науки представляют из себя замысловатые коктейли из поиска истины, психотерапии и проституции. Знание истины и избавление от иллюзий в гуманитарных и духовных областях вполне может ослаблять и личность, и общество. Ну так и предсказывают эти изготовители коктейлей соответственно.

[marigranula.livejournal.com]

[egor-13.livejournal.com]

***правильные предсказания могли бы принести огромные доходы. И люди вообщем хотят предсказаний.***
"Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?" В смысле — возможно ли это сделать?
Как сказал один знакомый, в сущности, по этому самому поводу: "Мнений много, и кто-то точно угадает, но вот *кто* — хрен угадаешь!"

[marigranula.livejournal.com]

Ну так хотелось бы не угадывать, а предсказывать.

[egor-13.livejournal.com]

А не могут. И вряд ли смогут — в последнее время с этим (с объективными возможностями этого) еще хуже стало.

[marigranula.livejournal.com]

Почему хуже?

[egor-13.livejournal.com]

Потому что степень спонтанности того, что происходит в реальности , стала еще выше.

[marigranula.livejournal.com]

Задумался....

[stalinist.livejournal.com]

Ага, знал бы прикуп — жил бы в Сочи. Ну, или котировки акций в будущем.

В том-то и дело, что процессы эти стохастические, случайные, более того, неустойчивые. Последнее означает, что, даже если вы чудесным образом напишете все возможные уравнения и все возможные начальные условия (что совершенно невозможно), то решать уравнения нет смысла, потому что малейшая флуктуация в параметрах заведёт фазовую траекторию в противоположный угол фазового пространства.

[marigranula.livejournal.com]

Ну я менее писсимистичен. :)

[aadjo.livejournal.com]

Как Вы правильно заметили, точное прогнозирование способно принести большую финансовую прибыль. Но только ограниченному кругу лиц. Так как, не приведёт к тотальному обогащению всех людей, а лишь даст некоторым из них конкурентные преимущества. Чем уже круг информированных, тем выше у них прибыли. Так что, вполне вероятно, что технологии точного прогнозирования существуют, но широкой огласке не предаются. Более того, тщательно охраняются, как коммерческая тайна.

И ещё один момент. Любые негативные пророчества делятся на ложные и бесполезные. Если кто-то, благодаря им, принял меры и избежал опасности — пророчество не сбылось. А если всё равно сбылось, значит избежать его невозможно и пользы в этом знании мало.
Опасность же позитивных предсказаний весьма наглядно отражена в известном анекдоте про еврея, читающего тору во время всемирного потопа.
В социологии, оглашение прогнозов среди широких масс населения, скорее всего, вызовет реакцию и изменит прогнозируемый процесс. Так что, если "прогнозы" и публикуются, то чаще всего, именно с целью провоцирования реакции и манипуляции. Т.е., они изначально ложные.

Вывод: Технологии предсказания, вероятно есть, но мы о них никогда не узнаем. А если и узнаем, никому не расскажем. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Задумался.....

[albetina.livejournal.com]

Мне кажется, что это то же самое, что и попытка рассчитать, в каком месте в определенный момент окажется каждая из частиц в броуновском движении

[marigranula.livejournal.com]

Ну я не настолько писсимистичен :))