marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Многие ритуалы иудаизма, такие как потребление пресного хлеба в Песах, отмечание субботы, и обрезание, объясняются теми или иными событиями описанными в Торе. Не могли ли другие события, описанные в Торе, быть связанными с ритуалами и запретами, которые не дожили до нашего дня? Например история про Вавилонскую башню могла запрещать вернувшимся из вавилонского пленения строительство пирамид вавилонского типа, а история о Ное объясняла ритуал связанный с выпусканием голубя (голубей очень активно разводили в Израиле).
      То есть, мы знаем ситуации, когда ритуал остался, а его объяснение изменилось. А вот не могла ли сложиться обратная ситуация, когда ритуал исчез, а его объяснение осталось. Кстати, было высказано предположение, что часть биографии Моисея описанная в Торе могла быть связана с исчезнувшим впоследствии обрядом инициации молодежи: отделение от семьи, блуждание по дикой и негостеприимной местности, взаимодействие с сверхъестественным.

Date: 2024-02-19 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com

Ну ещё Пурим, как повод выпить...

Date: 2024-02-19 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В самом свитке Эстер нет ничего об употреблении алкоголя :)))

Date: 2024-02-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com

Но повод же есть! А это главное.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-19 05:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 11:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 03:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Да весь язык так устроен. Слова, означающие конкретное действие, после того, как действие уже не нужно производить, исполняют функцию объяснения.

Date: 2024-02-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не очень понял. Можете пояснить?

Date: 2024-02-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Слова изначально означали что-то конкретное: действие или явление, но потом, по мере развития языка, то, что они означали, отмирает или отходит в тень и выступает только значение, а не то, что они означали.
конечно, хочется попросить пример. Далеко не будем ходить: «конечно» образовано от слова конец, окончание чего-то материального, но в речи и языке оно сейчас исполняет функцию ритуала, а не указывает на конкретный конец.
Слово «пример» тоже имело вначале вполне материальную меру — инструмент, которым измеряли. И сейчас мы его используем ритуально.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-19 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-02-19 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2024-02-21 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lesoto.livejournal.com

История про Вавилонскую башню – это строительство Зиккурата согнанными со всех концов Вавилонской империи рабами, говорившими на разных языках. Ритуал строительства зиккуратов-дворцов-церквей сильно изменился, и объяснение истории тоже.

Date: 2024-02-19 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Тогда получается обратное — люди (рабы) с разными языками тем не менее строили башню....

Date: 2024-02-20 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
И исторический опыт учит, что в таких случаях быстро вырабатывается общий язык, обычно на основе языка хозяев или самого многочисленного народа. Как "вульгарная латынь" в Римской империи.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:44 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexnuss.livejournal.com
Меня вопрос мучает, откуда у Моисея рога?
(В Википедии написано «рожки»)

Нет ли связи с ритуалом, продемонстрированным на Солдатском поле в Чикаго 3 июля 1933 года
Image

Date: 2024-02-19 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mark60w.livejournal.com

Добрый вечер! Так называемые рога Моисея есть ничто иное, как ошибка переводчика. На иврите керен-луч. Два луча-карнаим. Эти же словом называются рога. Т.е. имелись в виду два луча света(карней ор) (сияние), исходящие от его головы, а не рога. Хотя есть теории с египетским Аписом.


Date: 2024-02-19 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alexnuss.livejournal.com
Да что-то часто огибаются в иудаизме ))
Из израильской прессы:
Бывший главный раввин Москвы Пинхас Голдшмидт с Папой осматривают Ковчег Завета (точно как в фильме про Индиану Джонса(:
Image

А это не старик Хоттабыч
Image
Это действующий главный раввин Москвы Берл Лазар. И он не на Донбассе. Он в Израиле. Он теперь оператор Ковчега Завета
Image

А это фрагмент письма Голдшмидта от 19.11.2023
Image
…,чтобы понятно было что зачем

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-19 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mark60w.livejournal.com

Согласен с Вашим постом. Многие религиозные запреты также несли в себе защиту экологии и санитарные нормы. Просто для того, чтобы не возиться с объяснениями, проще авторитетом Всевышненго прикрыться. Да и сейчас недалеко от этого ушли. Хотя иногда это принимает обратные формы. Например знаменитый закон о налогообложении сладких напитков.

Date: 2024-02-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kotofrant.livejournal.com
Это точно. Я даже знаю, чем обусловлен запрет на свинину. Рассказать?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kotofrant.livejournal.com - Date: 2024-02-20 10:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kotofrant.livejournal.com - Date: 2024-02-21 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotofrant.livejournal.com - Date: 2024-02-20 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotofrant.livejournal.com - Date: 2024-02-21 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hogzon.livejournal.com - Date: 2024-02-20 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Например знаменитый закон о налогообложении сладких напитков."


Ну это по видимому подобно налогу на сигареты?

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-19 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-19 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-19 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-20 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-20 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-20 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-20 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hogzon.livejournal.com
не было там никакой защиты экологии и санитарных норм, омовение происходит от инстинкта чистоплотности, который есть у всех животных.

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-19 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hogzon.livejournal.com - Date: 2024-02-20 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark60w.livejournal.com - Date: 2024-02-20 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hogzon.livejournal.com - Date: 2024-02-20 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
И как объясняется обрезание?
По-моему, никак не объясняется.

Date: 2024-02-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Приказ Яхве, и все.

Date: 2024-02-20 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Вроде тоже объясняется соображениями гигиены. В пустыне с этим было не очень.

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 08:00 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 08:10 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 04:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 04:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 04:25 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-02-20 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-19 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hogzon.livejournal.com
голубей очень активно разводили в Израиле

они их ели и приносили в жертву
(deleted comment)

Date: 2024-02-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Как же все остальные народы выжили-то при таком ужасе?

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios