marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        В интересной статье On the genetic basis of tail-loss evolution in humans and apes показывается, как общий предок человекообразных обезьян потерял хвост приблизительно 25 миллионов лет назад:
      Во всех клетках существуют специальные нуклепротеиновые комплексы, которые соединяются с рибосомами синтезирующими протеины которые должны быть перенесены через мембрану и помогают переносу протеинов через мембрану. В состав этих комплексов входит РНК которая больше шестидесяти миллионов лет назад эволюционировала в Alu элемент - это ретротранспозон (такой внутрегеномный паразит). Сейчас в человеческом геноме порядка миллиона расплодившихся Alu элементов. И вот, 25 миллионов лет назад, один Alu элементов встроился в интрон гена TBXT - одного из генов регулирующих развитие эмбриона на начальных стадиях. Хотя сами по себе интроны удаляются в процессе сплайсинга и как правило ни на что не влияют, встраивание Alu элемента привело к альтернативному сплайсингу TBXT, при котором терялся один из экзонов. И вот это то изменение в протеине кодируемом TBXT и привело к тому, что хвост не вырастал.
      Так цепочка событий начавшаяся в нуклепротеиновом комплексе и закончившаяся в протеине регулирующем ранее развитие эмбриона привела к потере хвоста у человекообразных обезьян. Разумеется, остался вопрос, какое преимущество отсутствие хвоста давало обезьянам. Киплинг в Just so stories объясняет преимущества хобота появившегося у слоненка, но каковы преимущества отсутствия хвоста?

Date: 2024-02-28 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Мне бы хвост пригодился ) особенно когда ремонтируешь что-нибудь ))

Хвост — это элегантно, стильно, молодежно!
Edited Date: 2024-02-28 09:16 pm (UTC)

Date: 2024-02-28 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот мне тоже кажется, что хвост мог бы помогать за что-нибудь держаться например или придерживать. Очень полезная штука!

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2024-02-29 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinigr.livejournal.com - Date: 2024-02-29 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-29 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] cercidiphilum.livejournal.com

Я бы точно открыл салон для хвостов — всякие массажи, покраски, татухи. У меня там работали бы специалисты-хвостологи. Были бы всякие вип-услуги по накручиванию хвостов.


Но основная моя деятельность была бы хвостовая хирургия, я ведь врач. Многих пациентов получал бы из салона, по рекомендации.

Date: 2024-02-28 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Чорт побери, из-за какого-то случайного паразита мы потеряли третью штанину в брюках!

Или все бы ходили в юбках и килтах.

Date: 2024-02-28 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я думаю скорее не штанину, а рукав — хвостом можно было бы цепляться за поручень в поезде например.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-02-28 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 04:35 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-28 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Безхвостым было легче найти партнёра. И безволосым тоже. Мода такая установилась. Я ещё подумал, что в обществах, где преобладали браки по расчету, а экстерьер во внимание не принимался, средний рост представителей обоего пола меньше, чем там, где молодежь пользовалась хоть какой-то свободой выбора.

Date: 2024-02-29 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Сейчас считается, что без волос на коже меньше паразитов...

Edited Date: 2024-02-29 07:06 am (UTC)

Date: 2024-02-28 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com
Хвост очень важный орган, жаль, что мы его прое... потеряли.
С хвостом были бы интересней футбол, баскетбол, борьба, бокс и т.д.
Существовала бы целая индустрия по украшениям хвоста.
За хвост можно было бы ловить коррупционеров и гусекрадов всяких.
Edited Date: 2024-02-28 10:53 pm (UTC)

Date: 2024-02-28 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
Вот гусекрады и лишили нас третьей руки.

Date: 2024-02-29 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Особенно гусекрадов!

Date: 2024-02-28 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Кто знает, может, этот бесхвостый вариант распространился просто за счет дрейфа генов? Правда, вот у медведей тоже почти что нет хвоста.

Date: 2024-02-29 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но в момент исчезновения хвоста, приматы жили на деревьях, где хвост очень полезен — то есть вреда от потери хвоста было более чем — его надо было чем то компенсировать....

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2024-02-29 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-28 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alsa70.livejournal.com
Хромосомы-рибосомы здесь вторичны — просто работал отбор. При переселении в саванну на предков стали чаще нападать разные леопарды и прочая гадость. И видимо чаще погибали те у кого хвост был длиннее — удобней леопарду за него ловить жертву. Выжили безхвостые и слава богу!

Date: 2024-02-29 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В савану переселились через много миллионов лет после исчезновения хвоста.

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2024-02-29 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-29 12:13 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Это всё замечательно, а какая мутация в таком случае приводит к атавистическому наличию хвоста? Случайное удаление Alu элемента при кроссинговере? И как там с наследуемостью этого атавизма?

Date: 2024-02-29 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вопрос интересный. Дело в том, что у всех эмбрионов есть хвост, но у людей и медведей он потом исчезает при развитиии эмбриона. Какие именно изменения могут приводить к его сохранению — не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] meadow22.livejournal.com - Date: 2024-02-29 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-29 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Зато сидеть без хвоста удобней.
мдя...

Date: 2024-02-29 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы думаете? Его же можно в качестве подушки подкладывать?

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2024-02-29 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnold3.livejournal.com - Date: 2024-02-29 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2024-07-21 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-29 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Интересно, что мозг стал усиленно развиваться именно у бесхвостых видов. Возможно, это была компенсация потери пятой конечности. Кажется, что хвост мог бы помочь пользоваться орудиями, но на самом деле, наоборот. На осознанное управление хвостом требуется много ресурсов мозга. Например, на управление кистями рук у человека уходит 30% мозговой деятельности. Боюсь, при наличии хвоста, на сложную моторику и воображение ресурсов могло просто не хватить. Зато, после его потери, освободившиеся ресурсы пошли на усложнение ВНД, что дало эволюционное преимущество и закрепилось.

Date: 2024-02-29 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну общий предок человекообразных обезьян был скорее всего похож на гиббона — мозги маленькие, орудий не использует.

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2024-02-29 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-03-01 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-03-01 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2024-02-29 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-29 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-29 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] marinarakis.livejournal.com

А хвост не мешает прямохождению?

Date: 2024-02-29 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В любом случае, прямохождение возникло через двадцать с чем то миллионов лет после исчезновения хвоста.

Date: 2024-02-29 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
никогда не приходило в голову, что хвост это недостаток. Спасибо за тему, любуюсь комментариями))

Date: 2024-02-29 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Как счастливый владелец собаки, которым хвост раньше купировали, а теперь нет, могу сказать, что хвост, как минимум, еще одна конечность, требующая ухода и подверженная травмам. А еще тебя за нее удобно ловить. При этом она, например, отвечает за равновесие при прыжках и на бегу (что актуально для котиков, гепардов, возможно, борзых, но никак не человекообразных обезьян). Короче, как только ты перестал очень быстро бегать и прыгать с ветки на ветку, без хвоста можно бы и обойтись. А, у собак он еще за коммуникацию отвечает — но у нас для этого руки есть. Не говоря уже о языке.

Date: 2024-02-29 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, хвост исчез у общего предка который был похож на гиббона, то есть жил на деревьях.

Date: 2024-02-29 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

Отряд не заметил потери хвоста.


— פ.א.

Date: 2024-02-29 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
https://www.nature.com/articles/d41586-024-00610-x

Похоже, обсуждение потерянного хвоста — современный тренд в Nature. Вот ещё одна статья про то же. Как тут не вспомнить мультик про Винни Пуха?

Date: 2024-03-01 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это обзор той же статьи про которую я написал :))

(no subject)

From: [identity profile] karantin.livejournal.com - Date: 2024-03-01 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-03-01 05:43 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-02 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com

Да, действительно — и неплохо справляются! Может, хвост не так уж и нужен?


Кажется, у очень древесных лори хвоста тоже нет? И у коала? Правда, они медленно движутся.

Date: 2024-03-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Может, хвост не так уж и нужен?"


Примат не заметил потери хвоста :)))


"Кажется, у очень древесных лори хвоста тоже не"


Да, авторы про это пишут — парлельно и лори потеряли хвост.


Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios