(no subject)

[marigranula]

Возникает интересный вопрос: почему многие люди не боящиеся воевать с врагом на фронте или бандитов, боятся разных представителей государственной власти? Мне кажется, принципиальная разница в том, что угроза со стороны государства не ограничена во времени. Государство в любой момент на протяжении жизни человека может вспомнить (или обнаружить) о его долгах и повинностях и начать эти долги взимать.

Comments

[lheujq321.livejournal.com]

Бывает и ровно наоборот.

Просто в первом варианте чувство государственной сознательности выше, потому и наказание от государства осознается страшнее.

[marigranula.livejournal.com]

Вы думаете, большинство людей действительно такие сознательные?

[parakhod.livejournal.com]

Многие люди ощущают собственное государство как нечто единственное, вездесущее и вечное. Как монотеистическое божество.
И относятся к нему соответствующе.

Мысль о том, что мало того что это всего лишь одно из многих государств, да и нынешняя власть и нынешние правила совсем даже не вечны, их очень пугает, и воспринимается как ересь.
Почему их при этом не пугает перспектива отправиться на тот свет (гарантированно перманентно) — это уже к специалистам по психологии.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, все таки на западе, большинство людей так государство не ощущают.

[home-lynxy.livejournal.com]

Так и есть) И от государства невозможно защититься. Только с помощью другого государства :)

[marigranula.livejournal.com]

Только бежать в другое государство.

[sspr.livejournal.com]

У Ленина, кажется было, что государство институт принуждения, а бюджет государства распределяется в интересах господствующего класса.

В совр реалиях - в интересах групп

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, в общем так и есть.

[aadjo.livejournal.com]

Мне кажется тут всё просто. С врагом можно сражаться, ему можно дать отпор, его можно победить и понятно как это сделать. А государство победить невозможно. Даже в лице отдельных представителей это сложно. И сражаться с ним нельзя, оно же не враг. И непонятно как вообще действовать. Поэтому, даже смелые люди, совершенно естественно, чувствуют себя беспомощными при столкновении с представителями государственной машины.

[marigranula.livejournal.com]

Ну спрятаться то от государства можно попытаться. Не выходить на бой, а прятаться и убегать.

[abuela-ama.livejournal.com]

потому что государство это отцовская фигура, против отца психологически труднее даже подумать что-то, а тем более осознанно "шкодить". А фронт или бандиты — дело житейское, типа на равных.

[gerraa.livejournal.com]

Хы :) никогда не воспринимала гос-во как отца :) И никогда не ощущала гос-во на своей стороне. Для меня это всегда была чужеродная система сверху. Просто так случилось, что ты родился на территории этого государства — приходится приспосабливаться...

[marigranula.livejournal.com]

Ну на западе, государство мало для кого отцовская фигура....

[gerraa.livejournal.com]

Государство вокруг тебя, ты всегда на его территории, удар со стороны государства — это удар со спины, у тебя нет шансов избежать его, если государство тобой заинтересовалось — в отличие от врага, который про другую сторону баррикад, или от бандита, который и не скрывает, что он бандит. Государство же может гладить тебя по головке по одному поводу и растирать в пыль по другому. Государственная машина — это механический молох, который если начал тебя жрать, то уже не остановится. "Мы лед под ногами майора". В отличие от одиночного бандита или врага.

[marigranula.livejournal.com]

"у тебя нет шансов избежать его, если государство тобой заинтересовалось "

Ну да, оно скорее всего тебя рано или поздно найдет.

"Государство же может гладить тебя по головке по одному поводу и растирать в пыль по другому."

Точно! Тебе же чего-то дают, и вообще, бьет — значит любит

[sergeyoho.livejournal.com]

Мне кажется, что дело тут во многом не в абстрактных соображениях. Человек – социальное животное, ему очень трудно бороться без поддержки сородичей. Представим, например, большевика. Он с другими революционерами боролся с царским режимом и не боялся. Потом, например, воевал в Гражданскую и не боялся. А в Большой Террор превратился в размазню и труса, чему немало примеров. Если б он реально был членом «контрреволюционной троцкистской организации», то может быть и не боялся бы. Но реально-то никакой организации нет. и человек один.

То бишь и с государством можно бороться, мало ли примеров всяких сект и не особо дружелюбных по отношению к государству общин. Но не в одиночку.

Еще пример. У обычного светского израильтянина есть все причины сильно беспокоиться, если социальный работник обвинит его в физическом насилии по отношению к своему ребенку. Даже если обвинение пустое. А теперь возьмем ортодокса из Меа Шеарим или араба из деревни. Тут уже, вероятно, бояться будет социальный работник.

[marigranula.livejournal.com]

Да, это интересный вопрос.

Возможно, старые большевики адекватно оценивали возможности НКВД по сравнению с царской охранкой...

[doctor-sidorov.livejournal.com]

Ещё директора боятся. И жену

[marigranula.livejournal.com]

Власть государства и семьи.... :))))

[zlata-gl.livejournal.com]

Сейчас прошлась по "профилям".
Все комментаторы дружно — из России.
Кроме одного, который жалуется на соц. работников, которые вдруг заподозрили кого-то в насилии над детьми.
И невозможно ничего им доказать.
Не знаю, сколько таких случаев в год.
Знаю, что Элиора Хена прошляпили.

А теперь возьмем ортодокса из Меа Шеарим или араба из деревни. Тут уже, вероятно, бояться будет социальный работник.
Видимо, это правда.

[aadjo.livejournal.com]

"Все комментаторы дружно — из России"

Видимо, израильтянам эта тема не так интересна. ;)

[le-ra.livejournal.com]

У нас у каждого в мозгу есть переключатель "свой/чужой", причем это довольно древняя система - от мартышек, а может и еще раньше. При четко обозначеных фронтах мы действуем наиболее эффективно - против чужой стаи (на фронте) либо отдельного агрессивного представителя (бандита). А государство - это по умолчанию "свои". На этом весь принцип организации общества построен. Вот наш глубинный индикатор и дает сбой, мозг сам с собой воюет. То же самое с мошенниками, которые притворяются "своими" и иной раз имеют куда больше шансов лишить человека кошелька, чем очевидные гоп-стопники.

[marigranula.livejournal.com]

"А государство - это по умолчанию "свои". "

Но почему? Мошенник который с человеком задружится прежде чем обмануть — да, казалось что свой. Но налоговый инспектор или полицейский или какой-нибудь инспектор и не притворяются "своими".

[hansrudel.livejournal.com]

Большевики не боялись. Перспектива стать новым драконом их тоже не пугала — манила.

[marigranula.livejournal.com]

Возможно, они видели что империя разваливается — и поэтому ее не боялись.

[urease.livejournal.com]

Во многих случаях прирожденные бунтари путают страх с уважением.

[marigranula.livejournal.com]

Ну они вряд ли своих палачей уважали...