(no subject)
Mar. 6th, 2024 09:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/721392.html, где обсуждалось предположение, что H.naledi (гоминиды с размером мозга сравнимым с шимпанзе) хоронили соплеменников в специально сооруженных в пещере могилах. Это предположение вызвало значительную дискуссию и критику из-за того что мозг H.naledi слишком мал, и наблюдаемое нахождение скелетов в "могилах" могло быть объяснено естественными причинами.
И вот в интересной статье Unearthing calf burials among Asian Elephants Elephas maximus Linnaeus, 1758 (Mammalia: Proboscidea: Elephantidae) in northern Bengal, India говорится о захоронении детенышей слонов. Авторы сообщают о пяти случаях, когда мертвые детеныши в возрасте нескольких месяцев были дотащены до ирригационных канав, уложены вверх ногами, и присыпаны землей, причем в похоронах участвовало несколько слонов. Интересно, что в одном из случаев, слоны избегали ходить мимо "могилы". Разумеется, очень интересно, почему слоны это делают?
И вот в интересной статье Unearthing calf burials among Asian Elephants Elephas maximus Linnaeus, 1758 (Mammalia: Proboscidea: Elephantidae) in northern Bengal, India говорится о захоронении детенышей слонов. Авторы сообщают о пяти случаях, когда мертвые детеныши в возрасте нескольких месяцев были дотащены до ирригационных канав, уложены вверх ногами, и присыпаны землей, причем в похоронах участвовало несколько слонов. Интересно, что в одном из случаев, слоны избегали ходить мимо "могилы". Разумеется, очень интересно, почему слоны это делают?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-06 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-06 08:11 pm (UTC)Нет ответа :))
no subject
Date: 2024-03-06 08:48 pm (UTC)Вот и слоны не отвечают, во всяком случае, понятным образом.
no subject
Date: 2024-03-07 05:38 am (UTC)Их просто еще недоисследовали :))
no subject
Date: 2024-03-06 08:58 pm (UTC)есть вполне логичная гипотеза-тот же дробышевский объяснял.
no subject
Date: 2024-03-07 05:23 am (UTC)Понятия не имею кто это такой.
no subject
Date: 2024-03-07 05:39 am (UTC)гугл его знает
no subject
Date: 2024-03-07 05:40 am (UTC)Гугл их знает.
no subject
Date: 2024-03-06 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-07 04:31 am (UTC)Разве падальщики охотятся на живую добычу?
no subject
Date: 2024-03-07 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-07 01:28 pm (UTC)В наши дни, когда в Сибири ищут туристов, заблудившихся зимой на снегоходах (с печальным концом), то, при продолжении поисков весной, спасатели беспокоятся, чтобы медведи не нашли пропавших раньше. И поиски ведутся в сопровождении вооруженных людей, так как медведи всеядны, им что живая добыча, что уже не живая — особой разницы нет.
no subject
Date: 2024-03-07 05:49 am (UTC)Так хищники так и так охотились — легенда о том что человечина для хищников как наркотик — только легенда.
no subject
Date: 2024-03-07 10:36 am (UTC)Нет, конечно. Приплод одной кошки вполне мог бы съесть всех предков человека, при их переходе на наземный образ жизни. Но раз мы есть, значит не всех наших предков съели хищники. Наши предки нашли способ и запретили хищникам охотиться на себя. Конечно, некоторые хищники продолжали убивать гоминидов. Но вымерли не гоминиды, а те самые хищники. Остались только хищники, которые избегали встречи с гоминидами.
no subject
Date: 2024-03-07 02:05 pm (UTC)Тигры, волки и медведи и сейчас продолжают есть людей :))
no subject
Date: 2024-03-07 03:10 pm (UTC)Поэтому тигры, волки и медведи находятся на гране выживания. У них ничтожные популяции, по сравнению с популяцией людей. Только защитный статус дает крупным хищникам некоторый шанс от полного исчезновения.
no subject
Date: 2024-03-07 03:16 pm (UTC)Ха! А что, есть много крупных животных в природе, не находящихся на грани вымирания.
no subject
Date: 2024-03-07 03:44 pm (UTC)Вот-вот! Это одно и то же. Люди убивают всех до кого могут дотянуться. Очень давняя традиция, которая тянется с эпохи слезания с деревьев.
no subject
Date: 2024-03-07 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-06 08:28 pm (UTC)Как там у слонов с обонянием? Путресцин с кадаверином — гадость ещё та, возможно, и для слонов тоже.
no subject
Date: 2024-03-06 08:31 pm (UTC)С обонянием очень хорошо. Но они же мигрируют по огромной территории, просто будут обходить неприятное место.... Тем более хоронят они только маленьких. Трупы побольше как-то терпят...
no subject
Date: 2024-03-06 08:41 pm (UTC)Трупы побольше хоронить у них просто технологии не хватает, да и это поведение оппортунистическое, чай, ирригационные канавы они не сами рыли. А раз было замечено, что в одном из случаев, слоны избегали ходить мимо "могилы", значит, или они и так мигрировали не очень далеко, или культура "похорон" позволяет уменьшить миграцию, если в ней нет прочей необходимости.
no subject
Date: 2024-03-07 05:37 am (UTC)У слонов есть кормовые базы и водопой между которыми они перемещаются. Ну и пройти немножко в стороне — не составляет труда.
no subject
Date: 2024-03-07 06:17 am (UTC)Раз это довольно новое, и оппортунистическое, поведение, то дело, скорее всего, именно в дефиците падальщиков. Как говорится в одном анекдоте, "а раньше всё нормально было".
no subject
Date: 2024-03-07 07:08 am (UTC)Да вклад же детеныша очень незначителен. Помершие детеныши весили в районе 300 кг, то есть один взрослый слон соответствует по массе где-то 13 слонятам. Если могут пережить вонь от взрослого слона, то переживут и от слонят.
no subject
Date: 2024-03-07 07:40 am (UTC)Feci quod potui, faciant meliora potentes работает и у слонов тоже.
no subject
Date: 2024-03-07 12:43 pm (UTC)Вы полагаете, что слоны Ганнибала успели выучить латынь? :))
no subject
Date: 2024-03-06 08:47 pm (UTC)А там, где живут слоны трупы залеживаются? Куча же падальщиков вокруг, больших и малых, или нет?
no subject
Date: 2024-03-06 10:57 pm (UTC)С падальщиками нынче проблема, спасибо диклофенаку.
no subject
Date: 2024-03-07 05:08 am (UTC)У кого нынче нет проблем?
no subject
Date: 2024-03-06 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-07 05:43 am (UTC)Так они ж стороной потом это место так и так обходят.
no subject
Date: 2024-03-07 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-07 02:52 pm (UTC)Да, очень может быть.
no subject
Date: 2024-03-06 10:00 pm (UTC)А я думаю, что слоны разумны, только ленивы :)
no subject
Date: 2024-03-07 05:47 am (UTC)Почему?
no subject
Date: 2024-03-07 08:53 am (UTC)Очень рационально себя ведут, им свойственны коллективизм, юмор и ирония)
В Таиланде наблюдал)
no subject
Date: 2024-03-07 01:21 pm (UTC)Слоны — ленивые и ироничные! :)))
no subject
Date: 2024-03-07 03:26 pm (UTC)Да! :)
no subject
Date: 2024-03-07 06:37 am (UTC)Хмм! Про слона удивительно! Но... Может быть, следующее более обширное исследование покажет, что многие животные хоронят своих. Если многие из них переживают долгую смерть искалеченного сородича, находятся рядом и охраняют, то они, естественно, должны и о трупе позаботиться — чтобы его можно было оставлять в одиночестве и никто его зубами бы не потревожил.
no subject
Date: 2024-03-07 07:10 am (UTC)Ну да, заметить труп слоненка легче чем скажем тигренка или медвежонка из-за размеров...
no subject
Date: 2024-03-08 07:16 am (UTC)А тогда еще интересно, почему слоны своих слонят похоронили вверх ногами. Копытца не так заметны под грунтом, как спина с головой.
no subject
Date: 2024-03-08 01:00 pm (UTC)Да, все очень странно...
no subject
Date: 2024-03-12 08:30 am (UTC)У слонов хорошая память. Места захоронений приносят им душевную боль.