(no subject)

[marigranula]

По поводу стихотворения Пушкина
Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.


И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»

Поэт.
Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы все — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь.
Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт.
Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
Мне представляется, что все, включая дворников, поэтов и жрецов, удовлетворяют определенные потребности потребителя - и в этом между ними нет принципиальной разницы. Наверняка, поэту или жрецу хочется верить, что удовлетворяемые им потребности гораздо "выше", чем потребности удовлетворяемые дворником - но это не более чем нас возвышающий обман.

Comments

[spamsink]

В пирамиде Маслоу они таки выше.

[marigranula.livejournal.com]

Пирамида Маслоу не подкреплена эмпирически. Зачастую голодные люди занимаются вещами с самой ее верхушки.

[spamsink]

Есть разница между "заниматься вещами с самой её верхушки, чтобы отвлечься от голода" и "удовлетворять потребности с её верхушки".

[marigranula.livejournal.com]

А как насчет цитаты из Экзюпери:

Там, где он появится, кочевники снимают шатры, собирают верблюдов и бегут, не смея встретиться с ним лицом к лицу, - но те, что заслышат его издалека, теряют голову, словно влюбленные. Вырываются из мирных шатров, из женских объятий, из блаженного сна, вдруг поняв, что величайшее счастье на свете - два месяца пробираться на юг, изнемогать от усталости, терзаться жаждой, ждать, скорчившись под ударами песчаной бури, - и, наконец, на рассвете обрушиться врасплох на легкую кавалерию Атара и, если будет на то воля Аллаха, убить капитана Боннафу. 

[spamsink]

Придумать-то из головы что угодно можно, а в реальности как дела обстоят?

[marigranula.livejournal.com]

В реальности нет серьезных эмпирических доказательств реальности этой иерархии потребностей.

[spamsink]

Свидетельств людей, вынужденных голодать, о том, что у них все мысли были о еде — хоть отбавляй.

[marigranula.livejournal.com]

Но с другой стороны, люди бывают и объявляют голодовку, то есть голодные и отказываются от еды То что люди отказываются от безопасности ради чего-то — это очень много примеров.

[spamsink]

Я не вижу, почему бы отдельные намеренные демонстративные действия могли служить демонстрацией неверности общего правила.

[marigranula.livejournal.com]

Так можно эмпирические подтверждения иерархии потребностей?

[spamsink]

То, что убегая от бомбёжки или цунами, никто не останавливается перекусить, независимо от степени голода, является достаточным эмпирическим подтверждением.

[marigranula.livejournal.com]

Так это же противоречит иерархии — потребность в безопасности у Маслоу идет после потребности в еде :)))

[spamsink]

Вместо эпиграфа: — Видите, Ваше величество, вот вы уже и торгуетесь!

Это противоречит масловской иерархии. А сам факт указания на противоречие говорит о том, что с существованием иерархии потребностей как таковой у вас претензий нет, а есть лишь к её упорядочению данным конкретным Абрамом.

[marigranula.livejournal.com]

Почему? Это говорит о том что данная гипотеза не подтверждается фактами.

[spamsink]

Какая "данная"? Конкретное упорядочение, приведённое Маслоу? Ну и фиг же с ним.
Тот факт, что потребность в безопасности более приоритетна, чем потребность в еде, продемонстрирован приведённым мной примером. Если этот пример неубедителен, то спрошу: факт какого характера убедил бы вас, что гипотеза об иерархии потребностей подтверждается фактами?

Иначе тут у нас будет бессмысленная игра в настоящего шотландца.

[marigranula.livejournal.com]

"приведённое Маслоу? Ну и фиг же с ним."

Мы же обсуждали именно пирамиду Маслоу: "В пирамиде Маслоу они таки выше."? Или когда Вы писали про пирамиду Маслоу, Вы имели ввиду что-то совсем другое? Тогда что именно?

[spamsink]

Я имел в виду иерархию ценностей как таковую. Потребности, удовлетворяемые "жрецом" или "поэтом" (душевное здоровье, настроение) вполне могут быть выше, чем потребности, удовлетворяемые "дворником" (возможность добраться до места заработка средств к существованию).

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что иерархия потребностей меняется очень динамически. Когда мы очень голодны, мы хотим только есть — но при определенном уровне насыщения мы хотим не только есть но и еще чего-то. Когда за человеком гонится пещерный лев, человек хочет только убежать от льва. Но оказавшись в пещере, он хочет и безопасность и поесть и ощутить еще какие-то эмоции. Мне кажется, тут нет статичной иерархии.

[staerum.livejournal.com]

Точно, кому поэзия, кому свиной хрящик. Учителя удовлетворяют потребности в обучении, врачи в здоровье, священники... да эти вообще не нужны. Сознание в ситуации предельной потери смысловых ориентиров. "Что воля, что неволя — всё равно". Главное, чтобы потребность была удовлетворена.

[marigranula.livejournal.com]

Чаще и свиной хрящик и какие-то эмоциональные сервисы (кому-то поэзия, кому-то сплетни и балаган).

[ester-haya.livejournal.com]

Священники, если они конечно соответствуют занимаемой должности, удовлетворяют те же потребности, что и психотерапевты.
А если не соответствуют, тогда естественно вообще не нужны. Так же как врачи, учителя и далее по списку люди любой профессии не справляющиеся с професиональными обязанностями.
Кстати, вовсе не факт, что среди священников процент таких людей выше, чем к примеру, среди врачей или учителей.

[staerum.livejournal.com]

Всё, что остаётся — измерять проценты удовлетворённых потребностей. И сравнивать. Сравнивать и измерять. Тут уж не до поэзии.

[lev-m.livejournal.com]

Точно, пора развенчать поэтов во главе с Пушкиным, как известно, назначенным туда (во главу) разоблаченным Сталиным.
За писателей уже маленечко взялись — Быков с Тарном разоблачили Льва Толстого, подсобим им насчет поэтов.

[marigranula.livejournal.com]

Одни творят себе кумиров, другие их свергают... Все при деле!

[matsea.livejournal.com]

Потребитель дворника - сотня современников. Потребитель великого поэта - миллионы и несколько поколений. Поэтому ближнее окружение не может диктовать поэту условия. А дворнику может

[marigranula.livejournal.com]

Но Пушкину то диктовали! Он ведь вынужден пойти камер-юнкером, был весь в долгах.

[ester-haya.livejournal.com]

Бедненький Пушкин был весь в долгах потому, что тратил в разы больше, чем мог себе позволить. И вовсе не оттого, что мало имел.
Весьма распространенная ситуация.
Но когда так ведет себя обычный человек, ему обычно объясняют, что надо немножко думать и соизмерять расходы с доходами. А когда такое случается с гением, то всем конечно ясно, что в этом виновато исключительно подлое общество, не способное оценить гения.

[marigranula.livejournal.com]

На самом деле, это то что называется market failure — большое количество людей выиграли от деятельности Пушкина "бесплатно", не заплатив за это. Но в этом разумеется никто не виноват — это существующее положение дел; мы же не обвиняем гравитацию если падаем :)).

[ester-haya.livejournal.com]

Никто не отрицает, что от деятельности гения выигрывает огромное количество людей. При этом самому ему они ничего не платят, поскольку могут жить через сотни лет после его смерти.
Вопрос о том, позволяет ли это гению не соблюдать правила и нормы обязательные для обычных людей.
Я тут даже не затрагиваю вопрос о том, какие существуют объективные критерии гениальности, но даже в тех редких случаях, когда эта гениальность не вызывает сомнений.

[marigranula.livejournal.com]

"позволяет ли это гению не соблюдать правила и нормы обязательные для обычных людей."

Ну Пушкину явно не позволили, он и умер молодым.

[ester-haya.livejournal.com]

Фишка в том, что является ли данный поэт/художник/композитор и проч. великим очень часто выясняется спустя несколько поколений. Причем очень часто непомерные амбиции и претензии на гениальность обратно пропорциональны степени таланта.
Качество работы дворника оценить значительно проще.
А потребитель в любом случае диктует свои условия и дворнику, и поэту, оплачивая их работу, если по его мнению она того стоит.
Поэт может сколько угодно вопить, что он — великий. Но покупать его книги никто не обязан и не будет, если они неинтересны читателям.
А дальше уж ближнее окружение может выбирать: кормить поэта, в надежде, что он действительно великий, или намекнуть, что вообще-то неплохо бы делать что-нибудь такое, что будет нравиться кому-то еще, кроме него самого.

[riftsh.livejournal.com]

Есть же хорошее резюме:

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, песня все-таки об готовности толпы возвеличивать творца после смерти и мучить его при жизни.

[riftsh.livejournal.com]

Тем самым удовлетворяя определенные потребности потребителя;) N'est-ce pas?

[marigranula.livejournal.com]

Да, точно! Я не подумал про такой ракурс!

[doctor-sidorov.livejournal.com]

— Девочка, ты отличница или хорошистка?

— Я удовлетворительница.

[marigranula.livejournal.com]