(no subject)

[marigranula]

        В продолжение https://marigranula.livejournal.com/605380.html
      Известно, что гибридизация между архаичным Homo sapiens и неандертальцами от 370 до 100 тысяч лет назад привела к полной замене митохондрий и Y хромосом у неандертальцев на митохондрии и Y хромосому Homo sapiens. Более того, X хромосома у всех современных людей не африканского происхождения, и могла быть получена от какой то архаичной популяции Homo sapiens вышедшей из Африки ранее.
      И вот в интересном препринте Breaking the rule: An exceptional Y chromosome introgression between deeply divergent primate species показывается, что Y хромосома голубой мартышки практически полностью заменила Y хромосому мартышки Дента, хотя общий предок этих двух видов жил около 6 миллионов лет назад. Хотя для общей картины нужно напомнить, что два вида осетровых, с общим предком жившим 184 миллиона лет назад, способны тем не менее гибридизироваться.
      Что привело к замещению Y хромосомы у мартышки Дента неизвестно, sperm competition или же конкуренция между половыми хромосомами  в гаметах могли сыграть роль.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

"Известно, что гибридизация между архаичным Homo sapiens и неандертальцами от 370 до 100 тысяч лет назад привела к полной замене митохондрий и Y хромосом у неандертальцев на митохондрии и Y хромосому Homo sapiens."

Я тут уточнить хотел. Насколько я помню, Y-хромосома — "мужская" хромосома, которая имеется только у мужских особей. У женских особей ей взяться неоткуда, правильно?

То есть, мужчины сапиенс-сапиенс бегали за женщинами-неандерталками?

Ну, или в грубом варианте, женщин сапиенс-сапиенс на всех не хватало, в результате мужчины сапиенс-сапиенс пользовали то, что попадалось под рукой, в виде неандерталок?

[marigranula.livejournal.com]

Да, это означает, что у папы-сапиенса и мамы-неандерталки родился сын :)))

[tielay.livejournal.com]

>>Y-хромосома — "мужская" хромосома, которая имеется только у мужских особей. У женских особей ей взяться неоткуда,
Там и проще и сложнее одновременно, в момент оплодотворения происходит определение, что пришли XY хромосомы и одна из X хромосом яйеклетки предельно "компрессируется" до состояни\ невозможности прочтения...

Подробнее есть в:

[prostak-1982.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю.

[second-path.livejournal.com]

Неандертальцы "усыновили" сапиенсов. Чтобы чахлые сапиенсы выжили, неандертальцы создали им лучшие условия. Лучшие условиях, в те времена, означали более высокий социальный статус. Кроме того, тогдашнее "человечество" разделилось на касты, высшая каста сапиенсов и низшая каста неандертальцев. Высшая каста старалась держать "чистоту крови". Для этого был придуман институт брака. Статусные женщины должны были рожать только от своих статусных мужей. Кроме сильной опеки за статусными женщинами был введен еще и экзамен для новорожденных. Новорожденный должен был быть похожим на человека, то есть на своего папу-сапиенса, а не на папу-неандертальца. Иначе ребенок не проходил тест и не получал высокий социальный статус. У простых людей нравы были попроще, но похожесть на неандертальцев снижало социальный статус ребенка и его матери. Но такие дети были и сегодняшняя популяция людей является потомками сапиенсно-неандертальских гибридов.

Гибридизацию между сапиенсами и неандертальцами усложняло тот факт, что гибридные женщины очень часто умирали при родах (первородный грех). Поэтому гибридов F1 не могло быть много одновременно. При этом шел преимущественно односторонний дрейф генов от высшей касты к низшей. Это привело к полному сносу неандертальских Y и митохондриальной хромосом. А в культуре остался запрет женщинам иметь отношения с дьяволом.

Создание людей - неандертальский проект. "Вначале было слово (договоренность)". Мы принадлежим к письменной культуре и мы бы сказали: "Вначале был проект(или план)". Но тогда умные люди все помнили наизусть. Вот собрались вместе важные неандертальцы и решили создать людей. Потом у неандертальцев возникло некоторое разочарование полученными результатами, но эксперимент не был полностью прекращен. 8 миллиардов ныне живущих людей позволяют утверждать, что тогдашний эксперимент превзошел все ожидания его авторов.

[ploni-aloni.livejournal.com]

А еще сапиенсы и неандертальцы вели гибридную войну.

— פ.א.

[second-path.livejournal.com]

Похоже, что в конце неандертальцы перешли на ночной образ жизни. Антропоморфные черти, ворующие женщин по ночам - это про них. В сказках чертей не убивают. Я склоняюсь к тому, что была договоренность о ненападении между сапиенсами и неандертальцами.

[marigranula.livejournal.com]

Что?

[second-path.livejournal.com]

Вся наша религиозная культура вокруг этого события построена.

-Отказываешься ли ты от Сатаны? (-Отказываешься ли ты от отношений с неандертальцами?)

[zlata-gl.livejournal.com]

Известно, что гибридизация между архаичным Homo sapiens и неандертальцами от 370 до 100 тысяч лет назад привела к полной замене митохондрий и Y хромосом

Кому это "известно" ?
Вот была у неандертальцев до 100 тлн — своя, особенная У-хромосома, а после — стала кроманьонская ?
Где такое написано ?

Я читала книгу самого крутого специалиста в мире по расшифровке древних геномов — Сванте Паабо.
И ничего там такого не было.

[marigranula.livejournal.com]

"Вот была у неандертальцев до 100 тлн — своя, особенная У-хромосома, а после — стала кроманьонская ?Где такое написано ?"

Именно так: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abb6460 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abb6460)

"Я читала книгу"
Мои аплодисменты!!
" самого крутого специалиста в мире по расшифровке древних геномов — Сванте Паабо."
Аплодисменты переходят в продолжительную овацию стоя!!
"И ничего там такого не было."
Ну вот, облом :(((

[krummi-svaf.livejournal.com]

Возможно дело не в сексуальных предпочтениях, а в каких-то генетических проблемах, которые Y-хромосома создавала гибридному потомству и поэтому была вытеснена.

[marigranula.livejournal.com]

Не, она же должна наоборот создавать преимущество, чтобы вытеснить "родную".

[krummi-svaf.livejournal.com]

Ребенок все равно наследует гены 50/50, и если какой-нибудь дает даже небольшой гандикап носителю, его доля в популяции будет расти от поколения к поколению до полного вытеснения "неудачного" гена.

[marigranula.livejournal.com]

Почему расти? Она же будет убывать.