marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula


По существу, обе песни - надежды о помощи от общества. Пассажиры ли автобуса, моряки на разных судах - их ничего не объединяет, кроме готовности прийти на помощь оказавшемуся в беде. Проблема здесь конечно в том, что где же близкие то, от которых то в первую очередь помощь ожидаема? Собственно, Визбор в другой песне и задается вопросом
Где же вы пропадали?,
Этих дней и не счесть,
Отчего не писали?
Я бы знал что вы есть

Люди просто не берегут отношения. Окуджава написал
Как вожделенно жаждет век
Нащупать брешь у нас в цепочке

Но беда то в том, что не век виноват - люди сами рвут цепочку.
UPD [livejournal.com profile] alon_68 заметил, что чужие, если уж помогут — то не спрашивая лишнего. А свои слишком часто лезут в душу и учат жить.

Date: 2024-04-22 06:16 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

У Визбора есть еще песня с рефреном
"Человек состоит из людей
Что однажды на помощь приходят"

Date: 2024-04-22 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кстати да, и написана в том же году что и про судно Кострома.

Date: 2024-04-22 06:25 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

А "Бухта Певек" — на пять лет раньше:


Он берет винтовку и плуг -
Охранять и пахать планету.
Человек человеку - друг,
Если все понимают это.

Хотя эта идея там вполне уже есть.
Вообще эта идея у него воспевается по крайней мере начиная с 50-х годов, с Кандалакши.



Date: 2024-04-22 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А в Кандалакше же скорее наоборот? Там же тема ревности скорее...

Date: 2024-04-22 06:54 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Я имел в виду скорее период в его жизни, связанный с Кандалакшей, за время которого он написал далеко не одну песню. Например "Обычнейшее явление — пять человеческих сил". Или "Что-то пишет в тетрадке потрепанной никогда не писавший сержант".

Date: 2024-04-22 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А, понял, с времен его службы :)

Date: 2024-04-22 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Даа... Стало стыдно, что кому-то не звоню, не пишу по мэйлу. Но они же тоже! Нет, я сама должна!


Знакомые прекрасные песни!

Date: 2024-04-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, связи же и рвутся потому что не понятно кто кому должен и сколько :))

Date: 2024-04-22 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com

скорее, что кто кому должен...

Date: 2024-04-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, и это тоже...

Date: 2024-04-23 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

ВОТ!!! Прямо точные слова!!

Date: 2024-04-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Не стоит смешивать понятия и ситуации. Вы можете состоять с кем-то в очень близких отношениях, каждый день видеться или созваниваться каждые пол часа, но в минуту опасности его не окажется рядом. Не по его вине, а в силу обстоятельств. А может и по его. Очень часто (наверное, даже чаще всего) люди, которые казались близкими, когда всё было хорошо, быстренько сливаются, когда пахнет жареным и требуется их конкретная помощь. Это давно известный факт. Отсюда и поговорка — "Друг познаётся в беде". А в момент настоящей опасности, вообще не важно есть рядом с тобой родственники или близкие, важно лишь — есть ли тот, кто придёт на помощь. Именно он и становится самым близким. Иногда, только на один момент, а иногда и на всю жизнь.


Кстати, заметил, что многие гораздо охотнее приходят на помощь незнакомым людям, чем своим родственникам. Сейчас стало особенно заметно. Большинство знакомых регулярно отправляют немалые деньги и вещи на фронт, но, некоторые, при этом, возмущаются, что кто-то из друзей или родственников не отдаёт долг или просит денег.


Возможно, тут играет роль во-первых, отсутствие у помощника и помогаемого общей истории (обид, отношений, мнения о его личных качествах и т.п.), а во-вторых, краткосрочность действия. Одно дело помочь человеку разок, почувствовать себя героем и жить как жил дальше. Другое — помочь, зная, что человек никуда от тебя не денется и, может быть, попросит ещё и ещё. И не факт, что твоя помощь пойдёт в прок, может станет ещё хуже. Так может быть и с разовой помощью незнакомцу, но ты об этом не узнаешь и будешь представлять себе счастливый конец, по умолчанию.

Date: 2024-04-22 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Очень часто (наверное, даже чаще всего) люди, которые казались близкими, когда всё было хорошо, быстренько сливаются, когда пахнет жареным и требуется их конкретная помощь. "


Ага, вспомните гостей Мухи-цакатухи или


Где они, соратники Твои?
Бражничали, ели, гостевали,
А пришла беда - и след простыл,
Нет, не зря Ты ночью в Гефсимани
Струсил и пардону запросил.
Где Твоих приспешников орава
В смертный Твой, в последний час земной?


"Возможно, тут играет роль во-первых, отсутствие у помощника и помогаемого общей истории (обид, отношений, мнения о его личных качествах и т.п.)"


Полностью согласен, в отношениях накапливаются обиды, которые и мешают в дальнейшем.

Date: 2024-04-22 08:27 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Чужие, если уж помогут — то не спрашивая лишнего. А свои слишком часто лезут в душу и учат жить.

Date: 2024-04-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2024-04-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Ещё как лезут. Советы дают. Укоряют.

Date: 2024-04-22 10:14 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

От чужого такого можно отвернуться и наплевать. Россия — страна большая, ты для него аноним, вы никогда не встретитесь.


Date: 2024-04-22 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
От родственника тоже

Date: 2024-04-22 11:51 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

Не совсем понятно, с чем вы спорите, т.к. родственников количество ограниченное. И отвернуться, конечно, можно, но тогда мы его теряем и у нас связи с близким слабеют, о чём, собственно, и была речь изначально. А в отличие от случайных спутников у нас нет шанса найти новых родственников, сев ночью в синий троллейбус.


Date: 2024-04-23 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Тот же Визбор, судя по отзывам его жён, тоже был не очень расположен помогать близким, т.е. собственно этим женам. Любимый прикол был — свалить в горы на длительный срок от жены с грудным ребенком :) Впрочем, для творческих личностей такое поведение — скорее правило, чем исключение :)

Date: 2024-04-23 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Визбор скорее всего вообще не был семейным человеком. Ему быт быстро наскучивал, наверное.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios