О любви к нормам

[marigranula]

      Время от времени в ЖЖ ленте я натыкаюсь на обсуждение того, кто должен платить на свиданиях, и других подобных вопросов. Люди любят придумывать и обсуждать нормы, как правильно и как нет.
      Разумеется, правила есть всегда, например правила дорожного движения: Машина (если у нее нет специальной мигалки) должна пропустить на пешеходном переходе пешехода. Даже если скажем на машине едет спасатель спасший сотни людей, а по переходу идет преступник грабивший вдов и насиловавший сирот, то спасатель должен все равно остановиться на переходе, тут нет вариантов. А вот в большинстве случаев, людям все таки приходится договариваться между собой. Когда человек придумывает норму, то партнер может ее и не принять. Ведь что принципиально в нормах - это отсутствие гибкости, при нормах нет возможности компромисса.
        В общем, на мой взгляд, любовь к нормам мешает...
UPD У e2pii1 взял анекдот:
Однажды во время пасхального седера хасидский Ребе пролил вино из третьего по счету бокала во время церемонии. Он тут же посмотрел на окружающих и сказал: "Это я случайно пролил, а не чтобы установить новый обычай."
На следующий год каждый уважающий себя еврей во время пасхального седера у себя дома пролил вино из третьего бокала, обвел глазами домочадцев и сказал: "Это я случайно пролил, а не чтобы установить новый обычай."

Comments

[elenabautina.livejournal.com]

любовь к нормам мешает... любви, ага:))

[marigranula.livejournal.com]

Точно!

[witness2022.livejournal.com]

Норма - лучшая опера Беллини йа щетайу

[marigranula.livejournal.com]

Ой, а Вы о чем?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я думаю, что здесь слово "нормы" следует понимать не в качестве требования осуществлять определенные действия (например, мужчина всегда должен платить за свою девушку), а в качестве более-мене общепринятого понимания определенных действий (например, если мужчина платит за свою девушку — это означает то-то и то-то, а если девушка настаивает, что платит она сам, это уже означает другое "то-то и то-то"). Эти нормы безусловно есть, хотя они весьма расплывчаты конечно.

[kryzhovnik.livejournal.com]

Норму можно рассматривать как социальный эталон. С ним можно сравнивать и делать выводы

[natreader.livejournal.com]

Правила дорожного движения призваны защитить интересы всех участников движения. Правила для знакомств и отношений призваны защитить интересы тех кто эти правила пытается навязать другим.
От умения договариваться выигрывают все. Например, в Европе в некоторых странах люди на дороге нарушают правила, если видят, что в конкретной ситуации от этого выиграют все участники движения или если кто то готов отказатся от своего удобства в пользу других. Но для этого нужен высокий уровень сознательности и кооперации. В Израиле сознательности не хватает даже на соблюдение правил.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Верить нужно Норнам, а не нормам. :)

[kot-kam.livejournal.com]

Мешает не любовь к нормам, а расхождение норм. Нормы такого рода как раз очень сильно жизнь упрощают. А вот когда встречаются нормы "у нас все равны!" и "на свидании платит мужчина", тут начинаются разные неприятные неловкости. Договариваться о том, как именно мы с тобой что будем делать, безусловно, необходимо, но никак не на первом свидании. И даже не на третьем. Особенно если четвертого может и не быть. Хорошо бы иметь заранее понятные и всем известные правила.

[marigranula.livejournal.com]

Это кто?

[krummi-svaf.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Типа мойр?

[krummi-svaf.livejournal.com]

Да.
От судьбы не уйдешь, а закон, что дышло.

[ptiz-siniz.livejournal.com]

Допустим, что не роман Сорокина)

[marigranula.livejournal.com]

Не, когда я говорю о норме, я имею ввиду именно что норма определяет что правильно, а что не правильно. А Вы мне кажется говорите о том, что принято. Ну вот пример: У нас в семье принято ложится спать между 11 и 12 часами. Иногда ложимся после 12, бывает, что ложимся раньше 11. Но если мы ляжем в час ночи, то это не будет восприниматься как ненормальное. :))

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Надо специальные статусы в Тиндере делать. "Плачу сам", "Пополамщик", "Плачу если переспим", "Пополам если переспим", "Тебе надо, ты и плати".

Что б сразу было ясно и не было неожиданностей на свидании. Только приятные:)

[penetrat0r-v2.livejournal.com]

И правила, кстати, далеко не всегда абсолютны ;-)

[marigranula.livejournal.com]

Да, но тогда это уже не норма, а "так принято". Человек получает определенные балы за "лучшее" поведение. Меня смущает именно деление на норму и ненорму.

[witness2022.livejournal.com]

Пост же про любовь к нормам

[langelino.livejournal.com]

Что такое норма и где она зафиксирована?
Скорее в данном случае речь идет о традиции.
Но традиции меняются в зависимости от изменений в общественной жизни.
Существует традиция, что платит приглашающий, если он заранее не оговорил этот вопрос. Например мы получали приглашения на дни рождения в рестораны, когда в приглашении было сказано, что следует придти без подарка, но оплатить свой обед.
Раньше на свидания практически всегда приглашал мужчина. На деловые встречи тоже. Теперь ситуация другая, учитывая сз и бОльшее количество женщин в бизнесе.
Поэтому устанавливаются новые традиции.

[kryzhovnik.livejournal.com]

На мой взгляд, это механизмы выживаемости, как и религия, чтобы в целом было меньше катастрофических ошибок. Особенно раньше при плохой инфраструктуре и отсутствии медицины. Поэтому в настоящее время нормы становятся расплывчатыми

[olaff67.livejournal.com]

Правила и нормы в этом деле, как я понимаю, нужны для спокойствия женщин, в соблюдении же их — мяч тоже на женской стороне.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Поддержу вашего собеседника, это не нормы, а сигналы. Но сигнальная система несколько кустарна, ее выдумывают и переосмысляют на ходу - не задумываясь, что остальные не понимают. Ну и занимаются этим не самые толковые люди, по объективным причинам. Раньше была четкая система — все знали куда надо налеплять мушку, как кому махать веером чтобы передать послание, которое неприлично произносить вслух (не в силу пошлости послания — а потому что общаться без дуэньи в принципе неприлично).

Лично я был бы только рад получить некий словарик — ну если бы я ходил на свидания — какие действия что значат.

Представьте что речь не о свидании, а о чем-то другом, в чем вы не особо завсегдатай, но вам важно произвести правильное впечатление — ну не знаю, собеседование на работу или допрос в налоговой. Были бы вы ради получить объективные и исчерпывающие сведения о подвозных камнях и темах, которые могут привести к непониманию? От очевидного, например, "не стоит приходить в шортах" до каких-то реально полезных советах, типа "обязательно упомяните свой опыт в работе с системами документооборота в положительном ключе".

Ну и наоборот — в этом справочнике были бы определенные советы для вас, как вам заранее увидеть тревожные сигналы и плохие признаки — типа "найдите повод зайти в туалет для сотрудников, это лучший показатель отношения администрации к персоналу" или "не соглашайтесь на тестовые задания, если они имеют явное прикладное значение, особенно если их предлагают до обсуждения зарплаты". Ну а в случае налоговой, что-то типа "если вам предъявляют любой документ с вашей подписью, и просят подтвердить ее правильность — вас хотят перевести из свидетелей в подозреваемые". Условно.

Я помню чудный и очень толковый совет времен "статей за лайк" — если оперативник на первом допросе мягко стелет, входит в положение и предлагает написать что-то типа "я просто шутил" или "я не имел ввиду ничего плохого", говоря что это поможет закрыть дело — ни в коем случае. Самое сложное в "лайках" это доказать что это именно ваш лайк, и бумага, где вы косвенно подтвеждаете что это действительно ваш лайк — самое крепкое свидетельство для суда. А то что "это шутка была ребята" — вообще не важно. Очень, очень полезная "норма".

Возвращаясь к свиданкам, полагаю тут тот же принцип — люди пытаются, как могут, систематизировать "полезные приемы" с одной стороны и "тревожные сигналы" с другой. То есть когда они говорят "платить должен мужик", они пытаются сказать что-то вроде "на мужика, не готового молча за все платить, время мы не тратим".

[lady-catari.livejournal.com]

Отсутствие норм приводит к хаосу.)

[slobin.livejournal.com]

Для начала неплохо бы как-то научиться распознавать, что это именно свидание. Я вот спустя дохренадцать лет начал смутно подозревать, что некоторые, эээ, эпизоды совместного времяпрепровождения трактовались вторым, а также третьими, лицами как свидание. Но мне-то об этом никто не сказал!

... Изобличённый в преступной двусмысленности ...