О любви к нормам

[marigranula]

      Время от времени в ЖЖ ленте я натыкаюсь на обсуждение того, кто должен платить на свиданиях, и других подобных вопросов. Люди любят придумывать и обсуждать нормы, как правильно и как нет.
      Разумеется, правила есть всегда, например правила дорожного движения: Машина (если у нее нет специальной мигалки) должна пропустить на пешеходном переходе пешехода. Даже если скажем на машине едет спасатель спасший сотни людей, а по переходу идет преступник грабивший вдов и насиловавший сирот, то спасатель должен все равно остановиться на переходе, тут нет вариантов. А вот в большинстве случаев, людям все таки приходится договариваться между собой. Когда человек придумывает норму, то партнер может ее и не принять. Ведь что принципиально в нормах - это отсутствие гибкости, при нормах нет возможности компромисса.
        В общем, на мой взгляд, любовь к нормам мешает...
UPD У e2pii1 взял анекдот:
Однажды во время пасхального седера хасидский Ребе пролил вино из третьего по счету бокала во время церемонии. Он тут же посмотрел на окружающих и сказал: "Это я случайно пролил, а не чтобы установить новый обычай."
На следующий год каждый уважающий себя еврей во время пасхального седера у себя дома пролил вино из третьего бокала, обвел глазами домочадцев и сказал: "Это я случайно пролил, а не чтобы установить новый обычай."

Comments

[elenabautina.livejournal.com]

любовь к нормам мешает... любви, ага:))

[marigranula.livejournal.com]

Точно!

[witness2022.livejournal.com]

Норма - лучшая опера Беллини йа щетайу

[marigranula.livejournal.com]

Ой, а Вы о чем?

[ptiz-siniz.livejournal.com]

Допустим, что не роман Сорокина)

[vopros-veka.livejournal.com]

А из людей лучшая — Норма Джин Мортенсон!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я думаю, что здесь слово "нормы" следует понимать не в качестве требования осуществлять определенные действия (например, мужчина всегда должен платить за свою девушку), а в качестве более-мене общепринятого понимания определенных действий (например, если мужчина платит за свою девушку — это означает то-то и то-то, а если девушка настаивает, что платит она сам, это уже означает другое "то-то и то-то"). Эти нормы безусловно есть, хотя они весьма расплывчаты конечно.

[marigranula.livejournal.com]

Не, когда я говорю о норме, я имею ввиду именно что норма определяет что правильно, а что не правильно. А Вы мне кажется говорите о том, что принято. Ну вот пример: У нас в семье принято ложится спать между 11 и 12 часами. Иногда ложимся после 12, бывает, что ложимся раньше 11. Но если мы ляжем в час ночи, то это не будет восприниматься как ненормальное. :))

[kryzhovnik.livejournal.com]

Норму можно рассматривать как социальный эталон. С ним можно сравнивать и делать выводы

[marigranula.livejournal.com]

Да, но тогда это уже не норма, а "так принято". Человек получает определенные балы за "лучшее" поведение. Меня смущает именно деление на норму и ненорму.

[natreader.livejournal.com]

Правила дорожного движения призваны защитить интересы всех участников движения. Правила для знакомств и отношений призваны защитить интересы тех кто эти правила пытается навязать другим.
От умения договариваться выигрывают все. Например, в Европе в некоторых странах люди на дороге нарушают правила, если видят, что в конкретной ситуации от этого выиграют все участники движения или если кто то готов отказатся от своего удобства в пользу других. Но для этого нужен высокий уровень сознательности и кооперации. В Израиле сознательности не хватает даже на соблюдение правил.

[marigranula.livejournal.com]

"призваны защитить интересы тех кто эти правила пытается навязать другим."

Да, в этом что-то есть. Наверное, так часто и происходит.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Верить нужно Норнам, а не нормам. :)

[marigranula.livejournal.com]

Это кто?

[kot-kam.livejournal.com]

Мешает не любовь к нормам, а расхождение норм. Нормы такого рода как раз очень сильно жизнь упрощают. А вот когда встречаются нормы "у нас все равны!" и "на свидании платит мужчина", тут начинаются разные неприятные неловкости. Договариваться о том, как именно мы с тобой что будем делать, безусловно, необходимо, но никак не на первом свидании. И даже не на третьем. Особенно если четвертого может и не быть. Хорошо бы иметь заранее понятные и всем известные правила.

[slobin.livejournal.com]

Для начала неплохо бы как-то научиться распознавать, что это именно свидание. Я вот спустя дохренадцать лет начал смутно подозревать, что некоторые, эээ, эпизоды совместного времяпрепровождения трактовались вторым, а также третьими, лицами как свидание. Но мне-то об этом никто не сказал!

... Изобличённый в преступной двусмысленности ...

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Надо специальные статусы в Тиндере делать. "Плачу сам", "Пополамщик", "Плачу если переспим", "Пополам если переспим", "Тебе надо, ты и плати".

Что б сразу было ясно и не было неожиданностей на свидании. Только приятные:)

[marigranula.livejournal.com]

Ну нет же статусов "на первом свидании только целую в щечку" или "на втором свидании готова на анал" :))

[penetrat0r-v2.livejournal.com]

И правила, кстати, далеко не всегда абсолютны ;-)

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, интересный вопрос.

[langelino.livejournal.com]

Что такое норма и где она зафиксирована?
Скорее в данном случае речь идет о традиции.
Но традиции меняются в зависимости от изменений в общественной жизни.
Существует традиция, что платит приглашающий, если он заранее не оговорил этот вопрос. Например мы получали приглашения на дни рождения в рестораны, когда в приглашении было сказано, что следует придти без подарка, но оплатить свой обед.
Раньше на свидания практически всегда приглашал мужчина. На деловые встречи тоже. Теперь ситуация другая, учитывая сз и бОльшее количество женщин в бизнесе.
Поэтому устанавливаются новые традиции.

[marigranula.livejournal.com]

Часто нормы обосновываются традициями (мой отец Х не делал, мой дед Х не делал, мой прадед Х не делал -значит не делать Х хорошо, а делать Х — плохо). Например, у меня в семье есть традиция — всегда на новый год ставят елку. Но нормы "на новый год должна стоять елка" нет, если в силу каких-то причин мы елку не поставим — это будет новый год без елки, необычно конечно, но ладно, нормы "новый год без елки — не новый год" нет. Мне представляется, что норма — это не когда спектр "лучше-хуже", а бинарное деление "хорош-плохо", и нужно кровь из носа сделать чтобы было именно хорошо.

[olaff67.livejournal.com]

Правила и нормы в этом деле, как я понимаю, нужны для спокойствия женщин, в соблюдении же их — мяч тоже на женской стороне.

[marigranula.livejournal.com]

Но чтобы нормы действовали в отношениях, обе стороны должны их соблюдать.

[lady-catari.livejournal.com]

Отсутствие норм приводит к хаосу.)

[marigranula.livejournal.com]

Смотря каких.

Подозреваю, что отсутствие большинства к хаосу не приведет.

[ester-haya.livejournal.com]

А мне вот кажется, что любовь к нормам помогает быстро и просто понять из одного мы муравейника или нет. И насколько для тебя важен твой муравейник.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, соблюдение человеком нормы является сигналом о его принадлежности. Говорит ли он "ложь" или "положи", грубо говоря :))

[old-grumbler.livejournal.com]

Как говорится в старой поговорке, "есть люди, которых интересуют правила, а есть те, кого интересуют исключения".

[marigranula.livejournal.com]

Вторая группа людей просто не воспринимает правила как нормы обязательные к выполнению :))

[abyssal-being.livejournal.com]

😄 😄 Про спасателя и грабителя — убийственно верно! Но "норма" — это в большинстве случаев, да? Я видела не раз, как машина скорой помощи рассекает на светофор.

[marigranula.livejournal.com]

У скорой помощи есть специальная мигалка (о которой я в скбках написал).

[zlata-gl.livejournal.com]

О каких нормах Вы говорите ?
О государственных, прописанных в законе ?
Тебя посодют, а ты не воруй.

Об обычаях, типа, чтобы мужчина заплатил за женщину в ресторане (о чем так много говорят те, кого женщины постоянно "объедают") ?
Сейчас этой нормы нет.
Но если сомневаешься или денег нет — не приглашай женщину в ресторан.

О "норме" типа "кто женщину ужинает, тот ее и танцует" ?
Тоже нет.
Но во избежание сомнительных ситуяйций, (когда М думает, что Ж должна расплатиться за ужин постельными услугами), лучше заплатить самой.
Не обеднеешь.
А если обеднеешь — не иди в ресторан.
Предложи другой вариант.

А в процессе дальнейшего знакомства — разбираться, кто что подразумевает.

Приведите другие примеры (не из ПДД) — я тоже найду выход. Чтобы "нормы" мне не сильно мешали жить.

[marigranula.livejournal.com]

"О каких нормах Вы говорите ?"

Да, это недочет в посте — я не дал точного определения. Я говорю о нормах, которые сами люди воспринимают как нормы — поэтому разумеется у разных людей могут быть разные нормы и они могут не совпадать. Кто-то может придерживаться традиционных норм, кто-то нет.

Пост о том, что люди сами создают нормы, которые им же и мешают.