Вот так кончаются слова, и начинается любовь

[marigranula]

      Часть при обсуждении отношений звучит призыв разговаривать с партнером через рот, ну никто не обладает телепатией читать ваши мысли. И одновременно с этим, мы постоянно сталкиваемся с поразительным отсутствием эмпатии в отношениях.
      Я подумал, что на самом деле, именно в том, что наша культура придает очень большое значение формальному языку, есть некая проблема. В школе мы учимся четко выражать свои мысли с помощью слов, и это хорошо. Проблема в том, что в отношениях между людьми, зачастую выразить что-то корректно через слова не всегда возможно. Вы можете сказать что вы хотите или не хотите, но ведь для партнера важно понять, насколько вы хотите или не хотите то или другое. Люди делают те или иные предложения или высказывают какие-то просьбы, но их партнеры не знает, насколько эти предложения и просьбы важны. Люди учатся концентрироваться на смысле слов, упуская все остальное. В процессе обсуждения наилучших стратегий инвестиций на форексе или методики анализа данных о каналах распада каонов или ремонта карбюратора Ленд Ровера Дискавери - внимание только к словам очень полезно. Но в отношениях между людьми все слишком расплывчато, без эмпатии там некуда, и только разговор через рот её не заменит. Людям сложно даже для самих себя определять, насколько им та или иная вещь важна (и люди вообще очень плохи в предсказании своих эмоций), а уж объяснить это словами - вообще задача неподъемная!

Comments

[zarathustra66.livejournal.com]

Проблема ещё в том, что цивилизация как раз учит наоборот, закрываться, не выставлять напоказ свои чувства. Оно и понятно. В тесноте-суете только так и можно жить, не свихнуться и не поубивать друг друга. А потом, оказавшись наедине, мы уже не можем, по привычке, стать откровенными...

[marigranula.livejournal.com]

"цивилизация как раз учит наоборот, закрываться, не выставлять напоказ свои чувства. "

Сейчас постепенно меняется на прямо противоположное.

[golda40.livejournal.com]

дочь полгода назад спросила разрешения привести френда на ночь, его некуда было деть, машиной он не успел обзавестись. Папа отказал, но нахалка все равно привела. Папу всего перекосило от негодования, сквозь зубы только поздоровался и отвернулся. Дочь недоумевала, откуда такое хамство, мы же люди широких взглядов, всегда демонстрировали либерализм, а тут вдруг говнизм на пустом месте. Да и френд красавчик и из достойной семьи, именем его прадедушки названа улица в нашем районе, а на другом конце города-именем его дедушки, есть повод гордиться трофеем. Нажаловалась мне на недопонимание, пришлось обьяснять издалека про животный мир, психологию самца, требующую от него охранять периметр от чужих самцов и всякое такое. "Ну ты же планируешь на биофак, как ты не знаешь таких вещей про животных?"-"А ему что, трудно было мне обьяснить?!" -"ха, ему бы самому кто это обьяснил, почему у него так настроение испортилось"-"Ок, будем иметь ввиду". Теперь все свидания на стороне бойфренда, там заодно и вкусно кормят, а у нас все на диете.))

[spamsink]

"ха, ему бы самому кто это обьяснил, почему у него так настроение испортилось"

Рефлексию в школах хорошо бы преподавать как отдельный предмет, да куда там...

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, с саморефлексией у людей не лучше чем с эмпатией, согласен.

Ваш пример очень хорош!

[slavka.livejournal.com]

полагаю, проблема в том, что либерализм у каждого свой, и пока всё не расписано в мельчайшиx подробностяx, границы либерализмов совпадать не будут

зы, полагаю, что мотивация "оxранять периметр от чужиx самцов" здесь не была ключевой, это к вопросу об эмпатии и понимании чужиx эмоций.

[a-konst.livejournal.com]

Очень удивляет эта ссылка на биологию.
Кучу знаю отцов девушек,. нормально реагировавших на молодого человека своей дочери в доме, в том числе и на переночевать. И никто им тогда про эти территориальные инстинкты самцов точно не объяснял.

[teori65.livejournal.com]

если есть желание понять себя и другого человека, то слова не лишние. эмпатия вопрос сложный, мы таки не читаем мысли, а ощущаем эмоции. и правильно понять, например, гнев или симпатию — не просто. самая распространённая проблема: человек сердится на ситуацию, а воспринимается это, как гнев в адрес того, кто ситуацию создал или даже нечаянно спровоцировал. и наоборот — человека возмутила ситуация, но он направляет гнев на того, кто по его мнению в этой ситуации виноват. это, я думаю, важно — разделять недовольство фактом и человеком. мы путаем. часто.

[marigranula.livejournal.com]

Да человеку вообще трудно понять источник своих эмоций и на кого направить — с саморефлексией у большинства людей не слишком хорошо... Раздражение или гнев зачастую вообще направляется на того кто случайно попал в поле зрения или на "горевестника" :(((

[teori65.livejournal.com]

вы правы. именно поэтому слова всё же — не лишние) если в конфликте оба участника хотят и могут разобраться и понять друг-друга. а не просто "слить" эмоцию сиюминутную. я, короче, всё же за слова) и за прямоту) хотя, понимаю, что слова служат и для обмана. но тут уж без эмпатии не обойтись точно))

[marigranula.livejournal.com]

Я скорее за понимание того, что слова составляют лишь часть информационного потока. Дело даже не в том что люди осознано обманывают собеседника — они и себя то обманывают.

[teori65.livejournal.com]

так и есть. самообман. и слова, как возможность услышать не только другого, но и себя. но для того, чтобы разбираться с собой, нужно куда больше отваги, чем чтобы разбиратся с другими)))
так думаю.

[marigranula.livejournal.com]

[doctor-sidorov.livejournal.com]

ты слышишь арию пельменя

он в закипающей воде

поёт что раньше был холодным

и твёрдым но пришла любовь

[marigranula.livejournal.com]

[olaff67.livejournal.com]

Это у тех, кому повезло — наверное, на биологическом уровне.
Тем, кто не так везуч, проговаривание, должно быть, помогает больше.

[marigranula.livejournal.com]

А, обучение эмпатии? Да, очень интересная мысль!

[olaff67.livejournal.com]

Скорее, ее замещение.

[marigranula.livejournal.com]

Понял.

[albetina.livejournal.com]

Мне, наоборот, кажется, что люди не спешат объяснять партнеру свои чувства. Может, просто сами не знают, чего хотят

[marigranula.livejournal.com]

Люди очень часть объясняют партнеру что то свое, связанное со своими чувствами только опосредованно :))

[langelino.livejournal.com]

Если я говорю что хочу ЭТО, то партнеру не важно насколько сильно хочу. Раз сказала, значит хочу.
Проблемы от таких анализов озвученных желаний. Что тебе еще надо?! Я все сказала вслух тебе ртом.

[marigranula.livejournal.com]

Но как это не важно? Ведь зачастую нужно приходить к компромиссу, к чему то среднему....

[langelino.livejournal.com]

Компромисс зависит не от того, что там партнер наванговал про силу моего желания, а от обьективных возможностей партнера дать мне желаемое.
У нас с мужем через неделю зарезервирован отель в поездку, которую я жду уже 2 года. По обьективным причинам она не могла состояться раньше. И сейчас 5% вероятности что состоится. Но не потому муж считает, что я недостаточно сильно нуждаюсь в этой поездке, он знает что она мне очень нужна, но опять обстоятельства складываются против меня.

[marigranula.livejournal.com]

Он выполняет любое Ваше желание в его силах?

[langelino.livejournal.com]

Да.
Многие свои желания я могу и выполняю сама. Но какие то может только он.
И невыполнимого или очень сложного я никогда не озвучиваю.
Так же и в отношении его желаний.

[marigranula.livejournal.com]

Понял :))

[slavka.livejournal.com]

полагаю, эмпатии можно научиться — и понимать эмоции и правильно на ниx реагировать итд — вот как учат аспергеров, и даже часто получается удачно.

[marigranula.livejournal.com]

Да, без всякого сомнения. Но кто любит учиться, напрягаться?

[slavka.livejournal.com]

есть и такие

но если получить немедленную выгоду (у человека появились друзья) то вполне возможно, вон дети-аспергеры учатся.

[marigranula.livejournal.com]

Дети-аспергеры — хороший пример. Как то их мотивируют...