(no subject)

[marigranula]

У меня возник такой вопрос - вот находят в междуречье таблички с текстами литературных произведений, типа историй о Гильгамеше и тому подобное, с возрастом 3000 лет и выше. Но логичный вопрос - а зачем художественную литературу вообще записывали? Эти рассказы достаточно короткие, так что запомнить их можно было наизусть, тем более абсолютная точность пересказа явно не требовалась. Если на записывании этих историй учились писцы, то почему они учились не на текстах более близких к тому чем им придётся заниматься на работе: писать перечни товаров и дипломатическую переписку; ну в крайнем случае гимны богам чтобы потом высекать их на стенах храмов.

Comments

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

А почему печатали сборники анекдотов совсем недавно, а может и всё еще?

[marigranula.livejournal.com]

Потому что очень много грамотных людей и производство книг очень дешевое.

[eohippus-k.livejournal.com]

Чтобы не оплачивать услуги расказчика, например.

[marigranula.livejournal.com]

Да, немногие грамотные могли бы обходится без расказчиков....

[knyasa-o.livejournal.com]

Поэтому художественных текстов очень мало в общей массе.

[marigranula.livejournal.com]

Но есть же...

[libertarianne.livejournal.com]

Может, это ранняя версия книг, для библиотеки, или для продажи в богатые дома?

[marigranula.livejournal.com]

Но зачем? Читать мало кто умел, завести слугу который будет рассказывать — наверное логичнее...

[mercibo.livejournal.com]

Во-первых, это красиво.

[marigranula.livejournal.com]

Но есть же картины всякие, для красоты.

[matsea.livejournal.com]

На стенки вешали - типа картин.

[marigranula.livejournal.com]

Зачем? Картина же красивее.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Есть интересная — не знаю, легенда, гипотеза, фантазия — что древние не воспринимали это как истории. В связи с особенностью раннего разума, едва обретшего самосознание — возможно тогда в одном социуме сосуществовали люди, уже осознающие себя — и все еще не осознающие, не развившие личностные качества. Есть модная теория, что становление самосознания в популяции вообще смахивало на шизофрению — разумность развилась через т.н. "внутренний монолог", причем адресованный богам. Человек изобретал слова и концепции, докладывая богам в своей голове, как он провел лето.

Ну и короче суть в том, что все эти истории — нечто среднее между заклинаниями и инструкциями (общее название — нам-шуб). Его придумывал более осознающий себя человек (самой этой особенностью он должен стать жрецом или магом) для менее осознающих. Человек выполняет нам-шуб, и в результате получает богатый урожай, обработанное мясо, которое можно дольше хранить или стандартизированной формы кирпич для стройки храма. Сообщества, чьи жрецы придумывают лучше "заклинания", процветает, распространяет свою культуру (для этого тоже нужны таблички — это такое миссионерство или может пропаганда). Самосознание плотно связывают со способностью говорить — потому появились некие "иконки", графически изображающие действия — человечек копает, человечек сеет, ждет три дня и поливает (то, что мы читаем как легенды о богах). И эти иконки чуть позже трансформировались в известную нам клинопись. С точки зрения жреца он как бы заколдовывает человека, чтобы тот делал кирпичи нужной формы и размера.

Все это кажется несколько надуманным, но у шумеров невероятно интересная легенда о рае — ее потом стянули иудеи, заменив всех действующих богов одним и выкинув половину событий, из-за чего библейский рай такой скучный и нелогичный (то есть заметная часть ветхого завета — это буквально "рабинович напел" шумерские мифы). Так вот в "настоящем" раю все начиналось отсутствием самосознания — все было хорошо, но никто не осознавал себя. Лев не знал что он лев и потому не ел ягненка. Ягненок не знал что он ягненок и ему надо бояться льва. Старуха не знала что стара и потому не страдала. Они не болели, не умирали и не понимали что происходит. Пока не появились боги и не началась движуха, обиды, обман и болезни.

[marigranula.livejournal.com]

" но у шумеров невероятно интересная легенда о рае "

Очень интересно!

А ссылку на легенду можно?

[awadd0n.livejournal.com]

Ну так и сейчас писать учатся тоже на произведениях литературы, в общем и целом. А там ещё и сакрального добавлялось

[marigranula.livejournal.com]

Точно. Я про это не подумал, но да — диктанты почему то берут часто из художественных произведений.

[olaff67.livejournal.com]

Не существовало тогда четких делений на жанры — всё было важно в равной степени.

[marigranula.livejournal.com]

Это мало вероятно...

[evedemis.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде.

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подрабoтку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознаниe. Одолжить просто не у кого. Одoлжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.

Eсли оставите контакты, тo я готов вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте свои контакты в личных сообщениях. Я верну 100%!

Пополнитe, пожaлуйстa, номeр тeлeфонa нa любую сумму: 8-952-133-65-10 (баланс номера телефона у оператора или по СБП)

Заранее Вам большое человеческое спасибо.

[alon_68]

Писать — это круто, думаю, тогда воспринималось, как сейчас ИИ, а чуть раньше — смартфон, а ещё раньше — компьютер итп. Тому, кто это освоил, наверняка не хотелось всю жизнь заниматься перечнями товаров, душа просила чего-то красивое изобразить этими эзотерическими знаками.

[marigranula.livejournal.com]

Задумался, интересный вариант. :)

[dilettante74.livejournal.com]

Действительно...

[semenoff.livejournal.com]

Люди 3.5 тыс лет назад были такие же почти как сегодня, и их интересовали те же самые вещи в точности. Писать романы клинописью на каменных табличках, как вы понимаете, мог только человек королевской крови, принц. Он сочинял, или использовал уже существовавшие тексты частично, а пара сотен интеллигентов (ведь изучить аккадское письмо клинописью далеко не каждый сможет) набивали в камне. По тем временам, это очень большой проект, уже известно около 300 табличек.

Основная тема Мифа о Гильгамеше кстати, вполне современна, это поиск бессмертия. Герой со своим очень близким другом (что бы не сказать больше), путешествует туда-сюда ищет бессмертие, попадает во всякие любопытные истории. Видно что люди были такие же как сегодня, только без интернета и айфонов.

[genadik.livejournal.com]

Основная тема все же не поиск бессмертия а недостижимость его. Я бы даже сказал тема бренности бытия

[igparis.livejournal.com]

Закрепляли этот текст не столько за его "художественность", сколько за его "научность".

Собственно, как и Библию несколько позже.

[marigranula.livejournal.com]

В каком смысле научность?

[genadik.livejournal.com]

То что находят это как правило таблицы из царских библиотек. Цари любили создавать библиотеки. Повесть о Гильгамеше шумерского периода, а то что откапали из новоассирийского. Между ними больше тысячи лет.

[marigranula.livejournal.com]

А зачем царям библиотеки?

[Илья Болодурин (from livejournal.com)]

Древнейшим памятником, на котором написано имя этого правителя, является список богов из Шуруппака (XXVI век до н. э.), где Гильгамеш и его отец Лугальбанда названы посмертно обожествлёнными героями. 

Так что — да, это гимны богам.

[marigranula.livejournal.com]

Но есть же и чисто литература.

[higarka.livejournal.com]

Для начальных классов, типа букваря

[marigranula.livejournal.com]

Ну это же достаточно сложный текст.

[nut-g.livejournal.com]

Таблички с текстами могли быть подношением богам в разных церемониях. К примеру, у буддистов, в ступы закладывают буддийские тексты.

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное. Вполне хорошее подношение.

[abyssal-being.livejournal.com]

А наверное, художественные тексты воспринимались как имеющие назидательный характер, типа юриспруденции, основанной не на законах, а на прецедентах.

[marigranula.livejournal.com]

Однозначно нет, Тот же Гильгамеш — совсем не пионерам пример....

[genadik.livejournal.com]

Технологии? Мне как-то ничего на ум не приходит. Вот в искусстве за 500 лет произошел большой прорыв. Еще был прорыв был в философии и религиозных возрениях.