marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В СССР до середины пятидесятых существовал не социальный лифт, а социальное чертово колесо. Люди возносились вверх и затем падали вниз. И я говорю не только о скатившихся вниз по социальной лестнице в результате революции и о попавших в лагеря. В СССР, личная собственность человека была очень ограничена, и большая часть всего, чем он пользовался - человек получал от государства во временное пользование. Очередь на квартиру, пайки и заказы, спецсанатории, пионерлагеря, дачи и спецбольницы. Даже просто отправленный в отставку человек всего этого лишался. А вспомним еще и эвакуацию во время войны
Дымятся снежные холмы,
И ночи нет конца.
Эвакуированы мы, -
И нет у нас отца.
Забыл я дом арбатский наш,
Тепло и тишину.

А кампания врачей-убийц и космополитов еще дополнительно стукнула евреев, которые уже совсем полагали и чувствовали себя членами особой общности - советского народа, и вдруг - опаньки - они оказались опять евреями. Особенно все это касалось конечно не пролетариев (у них по любому не было много чего), а более высокопоставленных сотрудников.
      То что происходило - по выражению Кима, лебеди превращаются в гадких утят. То есть, страна генерировала большое количество образованных гадких утят, которые, однако, уже знали, что они лебеди. Это очень важный момент - вообще очень много людей жило в плохих условиях, но они и не претендовали на что более-менее успешное. Их в этом успешном никогда и не было. А вот интеллигенция опиралась на свой пик успеха, высшую точку в этом чёртовом колесе
Когда поэты, холодея
От пят до кончика пера,
Писали оды для злодея,
В надежде славы и добра.

как на точку отсчета, и дальше должна была как-то пережить свое падение. В принципе, в далекие времена, каждый боярский род рисковал, поддержав неправильного претендента на престол, полететь вниз - но и внизу они опирались на свой аристократизм. У советских интеллигентов этого аристократизма не было, и они искали другие пути (в том числе, создавая какой-то свой новый аристократизм).
      Именно отсюда берет свое начало любовь к нематериальному багажу, который власти не могут отнять у человека. Отсюда же - попытки воспроизводства аристократического благородства и стремление избежать унижения, не любовь к тому, что интеллигенция окрестила торгашеством и холуйством. Отсюда же - песни и тексты, рассказывающие о том, как пережить злые времена. Посмотрите на символичный прямой спор между веком 20 и веком 19:
Век 19: Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Век 20: Уйти в бега, сойти с ума
Теперь уж поздно для меня.

Отсюда же - негативное отношения к материальному. Иногда нелюбовь к материальному привязывают к советской идеологии: Хрущев, пообещав построить коммунизм, где от каждого по способностям, а каждому по потребностям, понимал, что в условиях тотального дефицита, умение людей ограничивать свои собственные потребности является необходимым. Но бОльшую роль, мне кажется, играла именно потребность самой интеллигенции, а партийная пропаганда просто снабжала людей подходящей рационализацией.
      Я далек от мысли, что вся интеллигенция пережила этот виток на чертовом колесе, но те что пережили - создали дискурс, который интеллигенция постепенно впитывала.

Date: 2024-05-12 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com

Мне тяжело переживать, что пережила интеллигенция, потому что она всегда переживала всё и очень замечательно. Вам сложно понять, что мы пережили в своёй стране. Вы уехали, и это просто замечательно, многие из моих тоже уехали. Но интеллигенция — это вообще что-то невообразимое. Гумилёв сказал "Я не интеллигент, у меня профессия есть". Я только отчасти с ним согласен. Но согласен.

Date: 2024-05-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, меня интересовала отличительная особенность советской интеллигенции. Мне она кажется очень специфической, которая могла существовать только при советской власти.

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-sidorov.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-12 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] teori65.livejournal.com

А компания врачей-убийц

кАмпания, простите. а то смысл как-то выворачивается)
в остальном не всё так линейно, но не вижу смысла спорить.
каждый выбирает по себе, по силам.

Date: 2024-05-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо, исправил.

Date: 2024-05-12 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com

Отсюда же - негативное отношения к материальному.


Мне кажется, этого и в 19м веке было выше крыши. Толстой опрощался, например.


И в конце концов, кто придумал и возглавил грандиознейший эксперимент по преодолению власти бабла? Под названием СССР.


Одна из интеллигентских сект, а не рабочий класс и не крестьяне.

Date: 2024-05-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Все таки советская интеллигенция по большей части возникла при СССР, преемственность от дореволюционной была мала.

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2024-05-12 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dilettante74.livejournal.com

Ну да, ну да... Эксперимент достиг некоторой степени успеха. "Копить на паровоз" таки не очень интеллигентное выражение. Пошло в народ, так ск-ть.

Date: 2024-05-12 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dennise-more.livejournal.com
Почтенный замок был построен,
Как замки строиться должны:
Отменно прочен и спокоен
Во вкусе умной старины.
Везде высокие покои,
В гостиной штофные обои,
Царей портреты на стенах,
И печи в пестрых изразцах.
Все это ныне обветшало,
Не знаю, право, почему;
Да, впрочем, другу моему
В том нужды было очень мало,
Затем, что он равно зевал
Средь модных и старинных зал.

Date: 2024-05-12 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это о чем?

Date: 2024-05-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Однако, "Магадан" был написан уже во время оттепели, а не в период "чертова колеса". Да и непотопляемых, вроде известного "от Ильича до Ильича без паралича" было едва ли не больше тех, кто вознесся и пал. Были и примеры колебаний вверх-вниз, вроде Туполева и маршала Мерецкова. В общем, не спешил бы с обобщениями.


Ну и "дело врачей" канешн получило большой пиар из-за своей специфики, но оно было ничтожно относительно "ленинградского дела" лишь двумя годами раньше. В одном случае четверо умерло своей смертью под следствием, в другом — больше 200 казнено, более 2 тыс посадили, более 10 тыс сослали.

Date: 2024-05-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Евреев увольняли в довольно больших количествах. Для поднятой темы не важно , что конкретно сделали с человеком — посадили ил просто выгнали с работы. В любом случае, он был наверху, а оказался внизу.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2024-05-12 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2024-05-12 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-13 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2024-05-13 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-13 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2024-05-13 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-13 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2024-05-13 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com

В свое время это называлось колесом фортуны:



Date: 2024-05-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно!

Date: 2024-05-12 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] innokentyk.livejournal.com

И куда девалась эта потребность, когда рухнул Союз и был выкинут лозунг "Обогащайтесь"? Люди, что говорили о своём бессеребреничестве и определённо этим бравировали (хотя это было не совсем так), кинулись с каким-то упоением по головам ходить. Да, не все. Но их хватало. И смотреть на это было неожиданно и противно.

Date: 2024-05-12 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот это то и самое интересное. Рухнула защита с одной стороны и страну наводнили соблазны. И действительно, очень многие ухитрились очень быстро переобуться в прыжке. Человек многосторонний, и у него "в кармане" обычно есть несколько стратегией выживания :))

(no subject)

From: [identity profile] innokentyk.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-12 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] innokentyk.livejournal.com - Date: 2024-05-12 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-13 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-12 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Мне кажется, вы впадаете в обобщения и вообще неверно видите тогдашнюю жизнь. Но не потому, что вы "такой глупый" и т.п., а потому, что понять, как жили в другую эпоху (а сталинский СССР отделен от нас уже как минимум двумя эпохами) — невозможно. Невозможно до конца почувствовать, ощутить биение пульса той жизни, прекрасной и ужасной.
...и интеллигенция тоже была очень разная. Мой дед, например, был выходец из низов, получил образование, воевал в ВОВ, был ранен-комиссован, после войны защитил кандидатскую (по марксизму-ленинизму, ха-ха), даже был несколько лет начальником (ректором в малюсеньком глубоко провинциальном вузе, потом вуз закрылся, стал завкафедрой в вузе покрупнее). При этом читать не любил, и вообще к интеллигенции относился очень косвенно. Он был неплохим человеком, но своеобразным, впрочем, как и все мы...

Date: 2024-05-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Моя цель, собственно говоря — объяснить те или иные явления в культурной жизни. Я скажем вижу несколько популярных песен с одинаковыми мотивами — и соответственно меня интересуют почему эти мотивы стали популярны. Я далек от мысли, что я говорю о судьбе всех представителей интеллигенции или может быть всех людей с высшим образованием. Нет, разумеется. Мой подход в принципе ничем не отличается от подхода человека который спросит, почему у современных китов есть плавники и нет ног (как у их родственников).

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2024-05-12 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-13 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profiless.livejournal.com
За зеленой дверью это же классический порно фильм. Пардон, но на западе ассоциации с зеленой дверью далеко не интеллигентные)

Date: 2024-05-13 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? Не знал :))


У меня была аллюзия на рассказ Уэллса...

Edited Date: 2024-05-13 09:33 am (UTC)

Date: 2024-05-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

Век 20: Уйти в бега, сойти с ума


Теперь уж поздно для меня.
-----------------------------------------это кто же этак рифманул?


рифма тут возможна вот какая:


Уйти в бега, сойти с ремня


Теперь уж поздно для меня.




Date: 2024-05-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но как можно сойти с ремня?

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2024-05-13 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-12 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Ну это отнюдь не вчера и не в СССР началось. На пару тысячелетий раньше было сказано: не кормите богатства на Земле, где воры подкапывают и крадут..
<35 по/b>
А ещё задолго до Христа о том же говаривали в Индии и Китае, или вспомнить ещё древнее, египетский "Разговор разочарованного со своей душой", или вавилонскую поэму...
Edited Date: 2024-05-12 08:27 pm (UTC)

Date: 2024-05-13 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, разумеется, что эта тема очень распространенная. Меня интересовал ее советский вариант.

Date: 2024-05-13 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Очень глубокий анализ. Кивала, кивала. "Именно отсюда берет свое начало любовь к нематериальному багажу, который власти не могут отнять у человека. Отсюда же - попытки воспроизводства аристократического благородства". А я еще знала человека, материальных благ не лишенного, но выгнанного из партии. А он уже был лебедем, он помнил! Но накопленный аристократизм спасал.


Date: 2024-05-13 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2024-05-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
Нет. Ошибка в рассуждениях. Поскольку велась большая индустриализация, открывались новые институты и университеты, стране требовалось много работников умственного труда. Процент репрессированных был мал если брать статистику до 56г. Если колесо и было, то в 30-е годы

Акцент на евреях делать неправильно. Это видно по стат данным в книге Константинова "ЕВРЕЙСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ БЫВШЕГО СССР В ХХ ВЕКЕ (социально-демографический анализ). Всеми правдами и неправдами, по другим специальностям, если не удавалось по выбранной, они старались получить высшее образование

А вот немцы например чуть ли не до 1956 не могли получать высшее образование, надо бы проверить и по другим высланным народам

Date: 2024-05-13 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Процент репрессированных был мал если брать статистику до 56г. Если колесо и было, то в 30-е годы"


Чем выше человек взбирался, тем больше у него был шанс попасть под раздачу. А после войны была и борьба с генетикой и ленинградское дело и борьба с космополитизмом.

(no subject)

From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com - Date: 2024-05-13 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-05-13 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> В СССР до середины пятидесятых существовал не социальный лифт, а
социальное чертово колесо. Люди возносились вверх и затем падали вниз.

Не-а. В СССР существовал именно что социальный лифт, для блатных и везунчиков, вместо нормальной социальной лестницы, по которой надо подниматься с трудом. Но лифт поднимает слишком быстро и слишком соблазнительно, наверху для всех желающих прокатиться мест не хватит, поэтому там, наверху, людей сталкивают в шахту этого лифта. Это по социальной лестнице могут спихнуть не несколько ступенек, а в шахту --- без вариантов полетишь до самого подвала.

Date: 2024-05-16 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну можно и так сказать :))

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios