![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaДва замечания о решении гаагского прокурора.
1.Противники израильской судебной реформы утверждали что пока членов израильского верховного суда назначают члены верховного суда же, гаагский суд не будет судить израильтян - дескать этот трибунал доверяет израильскому суду. И вот гаагский прокурор заявил что нет, не доверяет трибунал израильскому верховному суду. Так что довод противников реформы не выдержал проверки реальностью.
2.Гаагский прокурор принял свое решение не из-за антисемитизма, а потому-что следует распространенному в либерально-демократическом мире юридическому подходу. В экстремальной форме, этот подход говорит, что армия не должна делать различия между своим населением и населением вражеской территории. Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же палить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна. Напомню, кстати. что во время Фолклендской войны, англичане однажды потопили аргентинский военный корабль, и на нем погибла куча аргентинских моряков. И пресса Англии и члены парламента осудили восторги по этому поводу - нельзя ведь восторгаться гибели людей (и это консервативная Англия во времена Тэтчер, а не современная либеральная Европа).
1.Противники израильской судебной реформы утверждали что пока членов израильского верховного суда назначают члены верховного суда же, гаагский суд не будет судить израильтян - дескать этот трибунал доверяет израильскому суду. И вот гаагский прокурор заявил что нет, не доверяет трибунал израильскому верховному суду. Так что довод противников реформы не выдержал проверки реальностью.
2.Гаагский прокурор принял свое решение не из-за антисемитизма, а потому-что следует распространенному в либерально-демократическом мире юридическому подходу. В экстремальной форме, этот подход говорит, что армия не должна делать различия между своим населением и населением вражеской территории. Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же палить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна. Напомню, кстати. что во время Фолклендской войны, англичане однажды потопили аргентинский военный корабль, и на нем погибла куча аргентинских моряков. И пресса Англии и члены парламента осудили восторги по этому поводу - нельзя ведь восторгаться гибели людей (и это консервативная Англия во времена Тэтчер, а не современная либеральная Европа).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-05-23 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-23 01:00 pm (UTC)И контекст....
-Василий Иванович, ты знаешь, что такое контекст?
-Да, Петька, хочешь объясню?
-Не надо, у меня еще после нюанса попа болит....
no subject
Date: 2024-05-23 01:06 pm (UTC)По памяти, противоречивость с потоплением аргентинского крейсера заключалась не в гибели большого числа моряков, а в том, что он находился за пределами объявленной англичанами 200-мильной "зоны войны" вокруг Фолклендов, т е не имело военного значения. Однако, какая связь с Газой? МУС осуждает Израиль за нарушение законов войны, а утопление крейсера таковым не было.
no subject
Date: 2024-05-23 01:07 pm (UTC)Тяжело же вам там живётся. Нам тут гораздо проще, тут всё ясно — либо Путин под судом, либо суд под англглосаксами (которые его не признают). А у вас всё гораздо сложнее. Англосаксы — непременное условие существования Израиля, но устраивают всё время какие-то флешмобы и другие воркауты. Да ещё скоро признАют Палестину, как государство. В принципе это правильно, но для Израиля очень тяжело.
no subject
Date: 2024-05-23 01:14 pm (UTC)Англия признает одной из последних.
no subject
Date: 2024-05-23 01:16 pm (UTC)Что да, то да
no subject
Date: 2024-05-23 01:20 pm (UTC)Я привел примертого, что даже радость по поводу потопление военного корабля который мог стрелять по англичанам вызвала осуждение — что уж говорить про более "серую" ситуацию.
no subject
Date: 2024-05-23 01:22 pm (UTC)7-го октября израильский танк стрелял по дому, в котором были террористы и заложники, все погибли. По крайней мере, об этом писали.
>>Гаагский прокурор принял свое решение не из-за антисемитизма, а потому-что следует распространенному в либерально-демократическом мире юридическому подходу.
Понимаешь, вот ситуация — гопники в подворотне забивают кого-то ногами, рядом другой прохожий мажет окурком мимо урны. Мент хватает этого прохожего, заковывает в наручники, кричит об ужасной угрозе экологии и прочем, игнорируя крики и стоны избиваемого. Вот не верю я, что такое внезапное и очень избирательное проявление "объективности" происходит от наивности и непонимания происходящего.
no subject
Date: 2024-05-23 01:38 pm (UTC)Не согласен. Причина суда (и всего прочего осуждения Израиля) именно многовековой антисемитизм. Когда куда жестче ведут себя другие, хоть и в отношении тех же самых этнических палестинских арабов суду до этого никакого дела нет.
no subject
Date: 2024-05-23 01:50 pm (UTC)Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же полить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна
В ютубе легко найти ролики облета с дрона иракской столицы ИГИЛа Мосула после штурма. И аналогичные ролики сирийской столицы ИГИЛа Ракки. Выглядит вполне как Газа или Мариуполь. Брали их с активным участием американцев, но гаагский прокурор безмолвствует.
Так что антисемитизм налицо, я считаю.
no subject
Date: 2024-05-23 01:55 pm (UTC)Там же все таки в основном же арабские силы резались?
Ну и плюс в Газе претензия с недоставкой помощи в Газу....
no subject
Date: 2024-05-23 01:57 pm (UTC)Я так понимаю, логика прокурора была такая: Из Израиля террористов выбили? Выбили. А чего теперь в газе потеряли и страдания мирным жителям несете? Вернуть заложников Хамас обещал, так что это не вопрос возврата заложников.
no subject
Date: 2024-05-23 01:58 pm (UTC)Я так понимаю, логика прокурора была такая: Из Израиля террористов выбили? Выбили. А чего теперь в газе потеряли и страдания мирным жителям несете? Вернуть заложников Хамас обещал, так что это не вопрос возврата заложников.
no subject
Date: 2024-05-23 02:05 pm (UTC)Не совсем точная аналогия. Гопники зарезали одного прохожего. Другой прохожий достает автомат и расстреливает 30 гопников. Как-то так.
no subject
Date: 2024-05-23 02:07 pm (UTC)А почему эта логика не применяется им в множестве других похожих случаев, где Израиль не вовлечен?
no subject
Date: 2024-05-23 02:08 pm (UTC)Это потому, что в Англии многим та война казалась рецидивом колониализма, поэтому гибель как своих, так и аргентинцев представлялась напрасной.
(Maggie, what have we done?)
no subject
Date: 2024-05-23 02:08 pm (UTC)Ну хорошо, не антисемитизм, а юдофобия, чтобы арабскую часть семитов исключить из уравнения ;)
no subject
Date: 2024-05-23 02:12 pm (UTC)Да! Я про именно про это все время и говорю! Что корень отношения к Израилю кроется в антиколониализме.
no subject
Date: 2024-05-23 02:15 pm (UTC)А какие похожие случаи были? Сирию и Ирак, где арабы на своей земле друг друга истребляли — не предлагать :))
no subject
Date: 2024-05-23 02:17 pm (UTC)Все таки, антиколониализм. Для европы, которая колонии потеряла не так давно, вообще больная тема. В Алжире вон, каких-нибудь 70 лет назад миллион алжирцев положили и все равно не удержались.
no subject
Date: 2024-05-23 02:18 pm (UTC)Ну на счет Мариуполя явное преувеличение, скорее уж Артемовск и Попасная.
Для того, чтобы МУС выдвинул обвинения, требуется, чтобы какая-то страна подала иск, а там уж прокурор будет разбираться. За Мосул вполне могли выдвинуть, но там инфа поступала с большим запаздыванием. Коалиция вообще заявила о гибели только 326 гражданских, и только в конце 2017 Амнести И повысила оценку до 9-11 тыс. И неизвестно, какие у них были доказательства.
no subject
Date: 2024-05-23 02:21 pm (UTC)Не понял? МУС не руководствуется общественными настроениями.
no subject
Date: 2024-05-23 02:22 pm (UTC)Не, не 30 гопников, а семью и соседей одного гопника.
no subject
Date: 2024-05-23 02:23 pm (UTC)Да посмотрите его интервью CNN, наконец. Тогда не надо будет придумывать его логику.
no subject
Date: 2024-05-23 02:32 pm (UTC)>> Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же палить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна.
Представьте себе это именно то, что сделал ЦАХАЛ, обстреляв дом в Беери, где скрывались террористы с нашими заложниками, из танка.