Два замечания о решении гаагского прокурора.
1.Противники израильской судебной реформы утверждали что пока членов израильского верховного суда назначают члены верховного суда же, гаагский суд не будет судить израильтян - дескать этот трибунал доверяет израильскому суду. И вот гаагский прокурор заявил что нет, не доверяет трибунал израильскому верховному суду. Так что довод противников реформы не выдержал проверки реальностью.
2.Гаагский прокурор принял свое решение не из-за антисемитизма, а потому-что следует распространенному в либерально-демократическом мире юридическому подходу. В экстремальной форме, этот подход говорит, что армия не должна делать различия между своим населением и населением вражеской территории. Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же палить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна. Напомню, кстати. что во время Фолклендской войны, англичане однажды потопили аргентинский военный корабль, и на нем погибла куча аргентинских моряков. И пресса Англии и члены парламента осудили восторги по этому поводу - нельзя ведь восторгаться гибели людей (и это консервативная Англия во времена Тэтчер, а не современная либеральная Европа).
1.Противники израильской судебной реформы утверждали что пока членов израильского верховного суда назначают члены верховного суда же, гаагский суд не будет судить израильтян - дескать этот трибунал доверяет израильскому суду. И вот гаагский прокурор заявил что нет, не доверяет трибунал израильскому верховному суду. Так что довод противников реформы не выдержал проверки реальностью.
2.Гаагский прокурор принял свое решение не из-за антисемитизма, а потому-что следует распространенному в либерально-демократическом мире юридическому подходу. В экстремальной форме, этот подход говорит, что армия не должна делать различия между своим населением и населением вражеской территории. Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же палить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна. Напомню, кстати. что во время Фолклендской войны, англичане однажды потопили аргентинский военный корабль, и на нем погибла куча аргентинских моряков. И пресса Англии и члены парламента осудили восторги по этому поводу - нельзя ведь восторгаться гибели людей (и это консервативная Англия во времена Тэтчер, а не современная либеральная Европа).
no subject
Date: 2024-05-23 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-23 01:00 pm (UTC)И контекст....
-Василий Иванович, ты знаешь, что такое контекст?
-Да, Петька, хочешь объясню?
-Не надо, у меня еще после нюанса попа болит....
no subject
Date: 2024-05-23 01:06 pm (UTC)По памяти, противоречивость с потоплением аргентинского крейсера заключалась не в гибели большого числа моряков, а в том, что он находился за пределами объявленной англичанами 200-мильной "зоны войны" вокруг Фолклендов, т е не имело военного значения. Однако, какая связь с Газой? МУС осуждает Израиль за нарушение законов войны, а утопление крейсера таковым не было.
no subject
Date: 2024-05-23 01:20 pm (UTC)Я привел примертого, что даже радость по поводу потопление военного корабля который мог стрелять по англичанам вызвала осуждение — что уж говорить про более "серую" ситуацию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-23 01:07 pm (UTC)Тяжело же вам там живётся. Нам тут гораздо проще, тут всё ясно — либо Путин под судом, либо суд под англглосаксами (которые его не признают). А у вас всё гораздо сложнее. Англосаксы — непременное условие существования Израиля, но устраивают всё время какие-то флешмобы и другие воркауты. Да ещё скоро признАют Палестину, как государство. В принципе это правильно, но для Израиля очень тяжело.
no subject
Date: 2024-05-23 01:14 pm (UTC)Англия признает одной из последних.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-23 01:22 pm (UTC)7-го октября израильский танк стрелял по дому, в котором были террористы и заложники, все погибли. По крайней мере, об этом писали.
>>Гаагский прокурор принял свое решение не из-за антисемитизма, а потому-что следует распространенному в либерально-демократическом мире юридическому подходу.
Понимаешь, вот ситуация — гопники в подворотне забивают кого-то ногами, рядом другой прохожий мажет окурком мимо урны. Мент хватает этого прохожего, заковывает в наручники, кричит об ужасной угрозе экологии и прочем, игнорируя крики и стоны избиваемого. Вот не верю я, что такое внезапное и очень избирательное проявление "объективности" происходит от наивности и непонимания происходящего.
no subject
Date: 2024-05-23 01:57 pm (UTC)Я так понимаю, логика прокурора была такая: Из Израиля террористов выбили? Выбили. А чего теперь в газе потеряли и страдания мирным жителям несете? Вернуть заложников Хамас обещал, так что это не вопрос возврата заложников.
no subject
Date: 2024-05-23 02:05 pm (UTC)Не совсем точная аналогия. Гопники зарезали одного прохожего. Другой прохожий достает автомат и расстреливает 30 гопников. Как-то так.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-23 01:38 pm (UTC)Не согласен. Причина суда (и всего прочего осуждения Израиля) именно многовековой антисемитизм. Когда куда жестче ведут себя другие, хоть и в отношении тех же самых этнических палестинских арабов суду до этого никакого дела нет.
no subject
Date: 2024-05-23 01:58 pm (UTC)Я так понимаю, логика прокурора была такая: Из Израиля террористов выбили? Выбили. А чего теперь в газе потеряли и страдания мирным жителям несете? Вернуть заложников Хамас обещал, так что это не вопрос возврата заложников.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-23 01:50 pm (UTC)Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же полить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна
В ютубе легко найти ролики облета с дрона иракской столицы ИГИЛа Мосула после штурма. И аналогичные ролики сирийской столицы ИГИЛа Ракки. Выглядит вполне как Газа или Мариуполь. Брали их с активным участием американцев, но гаагский прокурор безмолвствует.
Так что антисемитизм налицо, я считаю.
no subject
Date: 2024-05-23 01:55 pm (UTC)Там же все таки в основном же арабские силы резались?
Ну и плюс в Газе претензия с недоставкой помощи в Газу....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-23 02:18 pm (UTC)Ну на счет Мариуполя явное преувеличение, скорее уж Артемовск и Попасная.
Для того, чтобы МУС выдвинул обвинения, требуется, чтобы какая-то страна подала иск, а там уж прокурор будет разбираться. За Мосул вполне могли выдвинуть, но там инфа поступала с большим запаздыванием. Коалиция вообще заявила о гибели только 326 гражданских, и только в конце 2017 Амнести И повысила оценку до 9-11 тыс. И неизвестно, какие у них были доказательства.
no subject
Date: 2024-05-23 02:32 pm (UTC)>> Грубо говоря, представьте себе, что террорист совершил в Тель-Авиве теракт и забежал в дом. Израильская армия и полиция не будет же палить по дому из танков и вертолетов? Вот и в Газе не должна.
Представьте себе это именно то, что сделал ЦАХАЛ, обстреляв дом в Беери, где скрывались террористы с нашими заложниками, из танка.
no subject
Date: 2024-05-23 02:46 pm (UTC)Кстати да. Хотя я специально привет пример Тель Авива :))
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-23 03:50 pm (UTC)За живость, за ум, за сутулость.
За то что еврейка стреляла в вождя.
За то что она промахнулась.
Игорь Губерман
no subject
Date: 2024-05-23 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-23 04:56 pm (UTC)Ты прав и не прав.
Прав, что независимость нашей судебной системы уже не помогает.
Не прав в обьяснении причины — причина в затягивании войны.
Если бы сразу раздолбали овцетрахов, то "общественность повыла бы и успокоилась. Сложно критиковать Израиль и поддерживать терористов, которые натворили таких бед.Потом начались бы всякие иски внутри Израиля от уродов-правозащитников. Наши судейские их бы торжественно помусолили изображая закон и порядок. Это бы погасило остатки волны.
Но нами управляет
инициативный и смелый лидерБибка, который затянул войну настолько, что враги успели организоваться, промыть дебилам-либералам мозги и направить "праведный гнев". (Хотя откуда там мозги?) И мы имеем, то что нас имеют, а наши убитые, похищеные уже успешно забыты.А если потянуть ещё пол-года, то тема про евреев напавших на бедных хамасников станет преобладающей.
Не зря говорят, что надо ковать железо, пока горячо.
Пы.Сы. Пропаганду мы привычно просрали, да...
no subject
Date: 2024-05-23 10:13 pm (UTC)Без всякого сомнения, чем быстрее закончили бы войну, тем лучше. Но поскольку я в военных делах вообще не разбираюсь, то и мнения никакого не имею.
no subject
Date: 2024-05-23 05:12 pm (UTC)1. Если логика прокурора из пакистанской семьи, приводящего аргументы, ничем не отличающиеся от обвинений евреев в распятии Христа и в том, что мацу делают из крови младенцев - это не антисемитизм, то непонятно что такое антисемитизм.
2. Действительно, в приведенном примере участковый должен обойти милых жителей дома и опросить их, не забегал ли к ним террорист.
no subject
Date: 2024-05-23 10:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-23 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-23 06:59 pm (UTC)Прокурор и куча других ревнителей законов похоже отлично знает, как воевать НЕ НАДО.
Мне очень интересно, как по мнению всех этих милых, добрых, миролюбивых людей НАДО вести войну той стране, на которую напало зверье, не признающее никаких законов и правил, единственной целью которого является убийство как можно большего числа людей.
Второй вопрос, который у меня возник — была ли хоть одна страна, воевавшая по тем бредовым правилам, соблюдения которых требуют сейчас от Израиля? И, если нет, то почему воевать по этим правилам обязан один только Израиль?
Особенно пикантно, что громче всего эти требования звучат от тех стран, власти которых многократно нарушали не только вышеуказанные правила, но и вообще практически все международные законы и нормы морали.
no subject
Date: 2024-05-24 04:30 am (UTC)"Мне очень интересно, как по мнению всех этих милых, добрых, миролюбивых людей НАДО вести войну той стране,"
Они уверены, что войну вести не надо. Что война — результат опрессии, и если бы исторические права людей были бы соблюдены, то и жили бы все мирно.
"была ли хоть одна страна, воевавшая по тем бредовым правилам, соблюдения которых требуют сейчас от Израиля?"
Нет, конечно.
no subject
Date: 2024-05-23 08:30 pm (UTC)Для справки юзерам, вроде
dimorlus5: про русских на Украине не смешите. Там за всю войну гражданских от действий обеих сторон погибло 10,582 на 22 фев с. г. (ООН). Оценки убитых военных сильно разнятся, но соотношение военных потерь к гражданским как минимум 50:1. Выше было только на Фолклендах, 300:1.
Кроме того, ни русские, ни американцы не перекрывали доступ к мирняку продовольствия, воды и медикаментов, и не "использовали голод, как метод военных действий". А это один из пунктов обвинения.
В общем, аргумент про действия других стран слаб и возникает только от неинформированности.
no subject
Date: 2024-05-23 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-23 10:20 pm (UTC)Террористы не закончатся, в этом и беда. Арабки новых нарожают.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-24 07:25 pm (UTC)Вранье, ублюдок
agasfer, сколько погибло в одном только оккупированном Мариуполе никто не знает, но явно больше 10к. Сколько убитых в Газе, и вообще, и мирных не знает вообще никто. Хамас очевидно врет. И нет, никто, увы, не перекрывал, и не перекрывает доступ продовольствия в Газу, и никакого голода там близко нет. Другое дело, что Хамас забирает гуманитарку и продает ее.
no subject
Date: 2024-05-24 07:42 pm (UTC)И, несмотря на это, Газа завалена продовольствием, и еду народ там покупает по дешёвке.
Хотя тут опять же, тут удивляет то, что "благородные податели гуманитарки" не понимают, что при этом Хамас дико обогащается? Они совсем идиоты?
Или подонки?
(no subject)
From: