(no subject)

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/889937.html
      Один из загадочных моментов в книге Исхода - это история о том, как Яхве послал Моисея в Египет, вывести евреев из Египта. Но через некоторое время, Яхве изменил свое решение и захотел убить Моисея. Положение спасла жена Моисея, которая сделала обрезание сыну, после чего Яхве отказался от своего намерения. Нужно заметить, что Септуагинта утверждает, что убить Моисея пытался ангел по приказу Яхве, а в книге Юбилеев, которая датируется вторым веком до н.э., упоминается что убить Моисея пытался падший ангел.
      Очень странная история, о смысле которой ведутся споры. Мне кажется, что эту историю можно объяснить, если предположить, что сюжет появился ещё тогда, когда Яхвизм еще не был монотеистическим, но был monolatry, то есть Яхве считался единственным богом которому евреи должны поклонятся, хотя наличие других богов (которым поклонятся не надо) признавалось. Моисея пытался убить какой-то другой бог или демон, например демон конкретного места, и жена Моисея, сделав сыну обрезание, или призвала на защиту Яхве или продемонстрировала этому "чужому" богу свою принадлежность к охраняемому Яхве народу. В любом случае, "чужой " бог не посмел атаковать того кто находится под защитой Яхве. В последствии, редактор-монотеист должен был что то делать с этим упоминанием лишнего бога. Полностью удалить этот отрывок редактор не мог, так как он был одним из мифов обосновывающих ритуал обрезания. Поэтому редактор заменил участвующего в рассказе "чужого" на Яхве, приведя ее к современному виду ценой того, что Яхве оказался немотивированно импульсивным и вспыльчивым.

Comments

[ahmash.livejournal.com]

(осторожно) А вот если я выскажу мнение, что это "просто херня какая-то бессмысленная", это прокатит или надо обосновывать?

[marigranula.livejournal.com]

Надо обосновывать, потому что очень грубо.

[ahmash.livejournal.com]

Обосновываю:

Когда-то давным-давно кто-то придумал историю. Времена были мутные и история тоже. Потом её 100500 раз пересказали и переписали с ошибками, перевираниями и натягиваниями совы на глобус.

Теперь эту "очень грубое слово" © пытаются снова натянуть на логику, хотя ни форма ни размеры этой "очень грубое слово" © не подразумевают нахождения внутри логики.

Пы.Сы. Жопа есть, а слова нет...

[master-k-oksana.livejournal.com]

На счет истории. Вот живешь ты, живешь, и тут припирается толпа придурков (разного пола существа, не факт, что были различимы в балахонах своих на жаре). И принимаются хамить — портить воду, ломать остатки кустов, деревьев или еще чего. Ведь не сказано — что вели себя вежливо и уважительно?
На что им сделано предупреждение/внушение. Например, рядом булыжник упал или еще что. Так повторилось для тупых, эгоцентриков несколько раз. Когда кипение стало достигать степени кипения — например, закопать мудака (раз объявили, что на него покушались — чего ж он натворил-то тогда, мудак?). например, зыбучие пески. или сам полез туда, но впал в истерику, что якобы бог или кто на него покушается.
в общем, чтоб запугать нападавшего, что она пойдет на всё ради этого ебанутого, не пожалеет даже дитя, и что, возможно, раз мужик пиздит (о таком всегда пиздит), что он весь распрекрасный и доброта прям, то по мысли забитой женщины — кто на такого нападать может? тока само зло, кровожадный монстр. кем откупиться, кого не жаль? ребенка. ибо рожают и рожали много. другой будет. но мужик бы забил бы её насмерсть за убийство младенца. поэтому,ч то можно было от него отрезать, взять, чтоб не помер, но откупиться жертвой, мясом? хищнику же пофиг — какая часть тела у человека что. мясо и мясо.
поэтому отрезала кусок письки. ну и всё. я бы тоже не стала с ней связываться, контачить, чтоб совсем ебанутые родители ребенка не добили, или мужик жену.
а кого виновником потом объявил кто — это уж кому как подошло, что понравилось, как интерпретировал.
я об этом в блоге уже писала, вроде тоже самое. так что Моисей меня бесит по прежнему. стоило его жену от него отделить. но раньше она бы вряд ли это пережила. а счас вроде можно. а его — нах-й другому мужику (наконец, счастье ему будет, как и хотел), задолбал. хотя признаю, что остальные были еще хуже.

[genadik.livejournal.com]

Йгаль Бен Нун утверждает что обрезание крайней плоти служило защитой от злого духа обитающего в пустыне и питавшегося этой крайней плотью.

[marigranula.livejournal.com]

Поскольку египтяне делали обрезание, то египтяне в Ханаане были вероятным источником обычая.

[witness2022.livejournal.com]

в этой истории либо много белых пятен, либо нет логики

[marigranula.livejournal.com]

Вот я и ищу логику в неотредактированных версиях.

[abyssal-being.livejournal.com]

Что-то совсем незнакомое, и так сильно притянутое за уши, что это выдает глубокую древность мифа! Но есть же, наверное, другие тексты, которые обосновывают необходимость обрезания! Я знаю только научную версию, что для защиты от венерических заболеваний.

[marigranula.livejournal.com]

Да, обрезание обозначается как символ союза с Яхве. Почему такой странный символ — так и Яхве не прост :)

[ymarkov.livejournal.com]

Эта версия (в отличие, уж извините, от предыдущей парочки) логична и внутренне непротиворечива.

Кстати, в интересной книге The Harlot by the Side of the Road Джонатан Кирш приводит эту и похожие версии. Ссылаясь в том числе на Илану Пардес, он приводит версию, что этот чужой бог — Изис, и не просто так, со стороны, а в лице Ципоры.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[abyssal-being.livejournal.com]

Подарок Яхве? Но тексты не доносят, что отрезанный кусочек плоти надо хранить особым образом или что! Может, просто как символ мудрости? В отличие от необразованных народов.

[marigranula.livejournal.com]

Не точно не подарок, само обрезание как ритуал.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я так понял, убить Яхве собирался убить не Моисея, а сына Моисея.
Потому что все первенцы принадлежат Яхве.

21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль _есть_ сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него _Господь._ Тогда сказала она: жених крови -- по обрезанию.


"Его" - в русском переводе воспринимается как "Моисея", поскольку до этого Яхве разговаривал с Моисеем.
Но истории с ночным нападением предшествует фраза "Я убью сына твоего, первенца твоего" (адресованная фараону), и сразу же история про сына Моисея.

Исход 22
29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих ;
30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

[marigranula.livejournal.com]

В принципе, такой вариант тоже возможен.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

...либо Яхве хотел убить Моисея за то, что тот не принёс ему в жертву первенца.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, это практически исключено — он же об этом не просил.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да, о принесении первенцев в жертву Яхве говорит Моисею позже.
Но с эпитетом "не медли" - то есть как будто это уже оговаривалось.

[marigranula.livejournal.com]

Очень интересный вариант. Обычно понимается как посвящение или отдача во служение, а не принесение в жертву.

Я сейчас подумал, что не была ли идея обрезания изначально — именно помечание первенцев? Типа клейма — что этот ребенок посвящен господу? А потом перешло уже вообще на всех мужчин. Дело в том, что Яхве в другом месте высказывается против человеческих жертвоприношений.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я думаю, обрезание крайней плоти - это замена перерезания шеи.
Потому что "принесение в жертву Яхве" означает зарезать и сжечь.

>>Дело в том, что Яхве в другом месте высказывается против человеческих жертвоприношений.<<

А где?
Я встречал только сами человеческие жертвоприношения:

4 Книга Царств 23
19 Также и все капища высот в городах Самарийских, которые построили цари Израильские, прогневляя _Господа,_ разрушил Иосия, и сделал с ними то же, что сделал в Вефиле;
20 и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них, -- и возвратился в Иерусалим.

[marigranula.livejournal.com]

Не, там однозначно имеется ввиду что это два разных процесса: жрецов убил, а кости, которые выкопал, сжег.

Там чуть ранее по тексту: И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню,

Кстати, если интересно, я про Иосия как-то пост написал: https://marigranula.livejournal.com/865020.html (https://marigranula.livejournal.com/865020.html)