(no subject)
Jun. 26th, 2024 07:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Мы смотрим сериал Джон Адамс про Американскую революцию. В значительной степени, мы его смотрим из-за главного героя которого играет актер, который играл и главного героя в Миллиардах. Нужно заметить, что Адамс из сериала Джон Адамс и Чак из Миллиардов по характеру очень похожи.
Кстати, вспомнив про американскую революцию, бросается в глаза, что их основной лозунг "Нет налогообложения без представительства" выглядит несколько абстрактно для того чтобы стать лозунгом революции. С одной стороны, большинство граждан штатов по любому не имели бы избирательного права, даже если штаты получили бы право избирать депутатов в парламент. С другой стороны, никакие колонии (включая Индию) не избирали представителей в парламент Великобритании, то есть, ситуация не была исключительной для Америки. Чем собственно этот лозунг прельстил большинство колонистов?
Поскольку, если бы штаты избрали таки депутатов в парламент, то они бы присоединились к оппозиции, ни правящее большинство в парламенте ни король [*] не хотели депутатов от Америки в парламент, и поэтому же оппозиция их хотела. Так что открытый вопрос, насколько оппозиция спровоцировала требования об избирательном праве для жителей Америки, и насколько правящая элита, отбиваясь от такой возможности, спровоцировала собственно революцию и отсоединение Американских колоний от Британской Империи. Может быть, будь в парламенте иным соотношение сил, США бы были частью Британского Содружества, а Букингемский дворец не был бы приютом пожилых комедиантов.
*Не чувствовал ли король своей шеей, что пуританская Америка могла бы поддержать нового Кромвеля или нового принца Оранского?
Кстати, вспомнив про американскую революцию, бросается в глаза, что их основной лозунг "Нет налогообложения без представительства" выглядит несколько абстрактно для того чтобы стать лозунгом революции. С одной стороны, большинство граждан штатов по любому не имели бы избирательного права, даже если штаты получили бы право избирать депутатов в парламент. С другой стороны, никакие колонии (включая Индию) не избирали представителей в парламент Великобритании, то есть, ситуация не была исключительной для Америки. Чем собственно этот лозунг прельстил большинство колонистов?
Поскольку, если бы штаты избрали таки депутатов в парламент, то они бы присоединились к оппозиции, ни правящее большинство в парламенте ни король [*] не хотели депутатов от Америки в парламент, и поэтому же оппозиция их хотела. Так что открытый вопрос, насколько оппозиция спровоцировала требования об избирательном праве для жителей Америки, и насколько правящая элита, отбиваясь от такой возможности, спровоцировала собственно революцию и отсоединение Американских колоний от Британской Империи. Может быть, будь в парламенте иным соотношение сил, США бы были частью Британского Содружества, а Букингемский дворец не был бы приютом пожилых комедиантов.
*Не чувствовал ли король своей шеей, что пуританская Америка могла бы поддержать нового Кромвеля или нового принца Оранского?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-26 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-27 04:58 am (UTC)Что-то мне подсказывает, что Колумбия вряд ли отсоединится, на фоне потока в нее федеральных денег....
no subject
Date: 2024-06-26 08:04 pm (UTC)никакие колонии (включая Индию) не избирали представителей в парламент
Возможно, разница в том, что в Америке англичан и прочих англоговорящих было куда больше, чем в других колониях, и им не нужна была поддержка метрополии для контроля над аборигенами (как в Индии). Опять же многие из тех англоговорящих (например, шотландцы) никакой любви к Великобритании не питали. А многие из остальных были или угнетаемыми в Англии религиозными меньшинствами, или просто сосланными хулиганами :-) В такой среде любой лозунг найдёт отклик, почитайте жалобы на королевский беспредел в Декларации Независимости. И всё равно лоялистов было не менее 30%.
no subject
Date: 2024-06-27 05:11 am (UTC)"и им не нужна была поддержка метрополии для контроля над аборигенами "
Ну как Австралия....
"В такой среде любой лозунг найдёт отклик, почитайте жалобы на королевский беспредел в Декларации Независимости. "
Я имел ввиду период до декларации независимости. Грубо говоря, колонисты начали требовать представительства в парламенте, им отказали, и начался конфликт который затронул все слои населения. Но начали то будущие подписанты декларации именно с требования представительства в парламенте, а не скажем большей автономии для колоний от метрополии.
no subject
Date: 2024-06-27 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-27 05:42 am (UTC)Так спор то не был именно том, что "Мы вам платим, а взамен не получаем ничего. Давайте больше обратно", а именно "Мы вам платим, а нашего
балаболапредставителя нет в палате общин"no subject
Date: 2024-06-27 05:55 pm (UTC)Так именно же для получения дотаций сначала нужен представитель. А что не просили "скажем большей автономии для колоний от метрополии", так для мало-мальски серьёзной поддержки среди населения важно было показать, что сначала пытались порешать по-хорошему, используя обычные каналы.
no subject
Date: 2024-06-27 07:57 pm (UTC)"Так именно же для получения дотаций сначала нужен представитель. "
Так ведь Франклин ездил в Лондон, добился отмены stamp tax.
no subject
Date: 2024-06-26 08:42 pm (UTC)Давно его смотрел. Не похожи абсолютно, это ваши фантазии. Один мазохист-пограничник, другой человек, идущий во благо. Вообще две разные личности. Объединяет лишь актёр. Жаль, что вы пошли на поводу у визуальных выводов.
no subject
Date: 2024-06-27 05:15 am (UTC)Оба стремятся к славе, оба манипулятивные
no subject
Date: 2024-06-27 05:23 am (UTC)Вы знаете политиков, которые не стремятся к славе и не манипуляторы?
no subject
Date: 2024-06-27 05:24 am (UTC)Ну в Миллиардах то он — прокурор.
no subject
Date: 2024-06-27 05:33 am (UTC)Да, но непростой, а золотой)
Он окружной прокурор Нью-Йорка.
Это политическая должность. Он избирается. За него голосуют.
no subject
Date: 2024-06-27 05:40 am (UTC)Не, большую часть серий, он федеральный прокурор, то есть назначался министром юстиции. Избираемым прокурором он был очень недолго.
no subject
Date: 2024-06-27 05:45 am (UTC)Да, но за федерального прокурора голосуют в сенате, насколько мне известно.
no subject
Date: 2024-06-27 05:50 am (UTC)Да, конечно. Но это не выборная должность, в том смысле что прокурора не выбирают а утверждают — так же как и федеральных судей и членов кабинета.
no subject
Date: 2024-06-27 05:52 am (UTC)Не важно. Это политическая должность. Еврокомиссию тоже не выбирают, а утверждают.
no subject
Date: 2024-06-27 05:55 am (UTC)Про Еврокомиссию ничего сказать не могу — не разбираюсь.
Но какую должность в этом случае Вы назовете не политической?
no subject
Date: 2024-06-27 06:06 am (UTC)На высоком государственном уровне — никакую. Ну разве что омбудсмена. И то политический игрок.
Ну давайте не Еврокомиссию, а Евросовет. Или вот — главу НАТО. Тоже утверждают. А Чак был прокурором Южного округа Нью Йорка. Весь Манхеттен под ним, Лонг Айленд, самый центр мира, можно сказать.
no subject
Date: 2024-06-27 06:14 am (UTC)Да, очень крутая должность.
Но в любом случае, в сериале Адамса показывают как более манипулятивного чем Вашингтона или Джефферсона.
no subject
Date: 2024-06-27 06:18 am (UTC)Это значит, что он хороший политик)