marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
    Читая "КОММЕНТАРИИ К ПРОЙДЕННОМУ" Стругацких, наткнулся на заявку, которую они подали для написания книги «ВОЗВРАЩЕНИЕ. ПОЛДЕНЬ, XXII ВЕК». Там есть такие строки: Они и являются героями повести. Оказавшись в коммунистическом будущем, они сначала теряются, не зная, смогут ли стать полезными членами общества, но затем находят свое место в общем строю. Вот подумалось, что время от времени встречаемое мною употребление "мы" по отношению к всему человечеству (ну типа того, сможем ли мы достичь звезд или сможем ли мы предотвратить очередную глобальную катастрофу, глобальнее и катастрофичнее всех предыдущих глобальных катастроф) и разговоры об особой морально-этической-эстетической-эротической ответственности ученных перед нами же - не растут ли они из тех же самых корней, где самое главное для человека - это стать полезным членом общества?
    И кстати, подумалось: не отражало ли писание на заборе соответствующей ненормативной лексики подсознательную реакцию людей, не желающим быть тем самым членом (говоря нормативной лексикой) общества?

Date: 2024-07-11 04:06 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Ну мы же с детства знаем, что лучший способ убедить кого-нибудь не убивать тебя — это пообещать быть полезным.

Date: 2024-07-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну у Стругацких же не настолько все плохо!

Date: 2024-07-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Это отражало главным образом неотрефлексированную мечту о еврейском единстве. Как и большинство образов советской культуры (дискурс который создан секуляризованными евреями и перпендикулярен дискурсу русской культуры). Достаточно везде писать «еврейский» вместо «советского» и история советов станет прозрачна и ясна. Во всяком случае, по части культуры и идеологии.

Date: 2024-07-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы и Ивана Ефремова в евреи записали? :)))

Date: 2024-07-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Это не вопрос этничности, а вопрос дискурса. Даже деревенщики-антисемиты в нем жили (кстати они массово на еврейках женились).
Это вообще не про «антисемитизьм», а про историю. Откуда что росло.

Date: 2024-07-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Возможно, конечно. Но дело в том, что я не вижу в иудаизме такой мечты о единстве. В иудаизме нет этого "мы".

Date: 2024-07-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
А это не иудаизм. Большинство советских евреев про иудаизм знали примерно как советские славяне про православие. Советскую культуру создавали ВНЕрелигиозные евреи, у которых остались чисто следовые остатки от предков из местечек, на уровне семейного фольклора. Однако этот фольклор был категорически отличен от славянского, это другая основа. Это и обеспечило представление о «нас» и «их» — которое щастливо сомкнулось с традицией русского англо-французского западничества.

Date: 2024-07-12 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну скорее тогда уже можно говорить о желании принятия — что настойчивое мы выражает именно желание стать "мы", поскольку для тех кто выбрался из черты оседлости было именно сильное желание влиться в общий коллектив советского народа. Это был клич типа "мы одной крови!"

Date: 2024-07-12 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Про неодинаковость крови думают не русские, а сами евреи.
Вы же понимаете, что нееврей может выучить иврит и даже быть дипломированным гебраистом. Однако для евреев он все равно будет максимум «своим гоем». Примерно как Витя из Ассы — «это наш, советский негр». К нему даже могут хорошо относиться, однако его попытки изысканий «Как нам обустроить Израиль» будут встречены гомерическим хохотом.

Евреи не имеют выраженных антропологических отличий от славян (иногда вообще не имеют никаких). Поэтому им сойти за русских несложно, тем более православным, их примут без всякого гяура. Но проблема, что они САМИ будут считать себя евреями, «иными». И на этом подсознательном основании выстраивать свою картину мира.

Date: 2024-07-12 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Вы же понимаете, что нееврей может выучить иврит и даже быть дипломированным гебраистом. Однако для евреев он все равно будет максимум «своим гоем»."


Наташа, при своей очень славянкой внешности с таким никогда не сталкивалась.


"Но проблема, что они САМИ будут считать себя евреями, «иными»"


Ну до второй половины сороковых, быть евреем было скорее дополнительным признаком благонадежности — что в родственниках нет ни белого офицера ни попа....

Date: 2024-07-12 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Вы биолог, а не идеолог. А ваша прекрасная (во всех смыслах) Наташа — тем более. Да и статус у нее «жена еврея».

До середины 30-х еврейство было бонусом в советской иерархии. Репрессии конца 30-х не были антисемитскими, там подметали всю НЕбританскую агентуру, включая массу случайных потерпевших. Однако тогда же наметился имперский разворот власти, где ставка была сделана на коренное население (примерно как Путин развернулся к уралвагонмашу в 2013). В обоих случаях это не было проявлением «русского национализма», это ситуативная ставка новиопских элит.
Евреи же после 30-х были вытеснены из силовых структур и управления. Они сохранили доминирование в сфере культуры и (отчасти) науки, однако сам факт вытеснения и репрессий явился серьезной травмой. «Мы так вам верили, товарищ Сталин». Ну так это (советские) евреи ему верили, а вовсе не русские.

Date: 2024-07-13 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"До середины 30-х еврейство было бонусом в советской иерархии. "


До конца сороковых. Перелом произошел после создания Израиля, когда Сталин начал подозревать своих евреев в нелояльности.

Date: 2024-07-13 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Усатый вообще всех подозревал, особенно под финал бытия. Еще прежде была репрессирована «русская партия» из питерского обкома.
Тренд сменился раньше, еще в 30-е. В % от номенклатуры евреев выпилено заметно больше прочих. Что кстати поправило прежде вопиющий перекос между их общим числом и представленностью наверху.

Date: 2024-07-14 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"В % от номенклатуры евреев выпилено заметно больше прочих. "


Вы думаете? Я не интересовался, но мне кажется что брали всех, без каких либо преференций....

Date: 2024-07-14 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Я же говорю, что это не было антисемитской кампанией. Просто евреев в наркоматах было неадекватно много, отсюда и их высокий % среди репрессированных — относительно их общего % в населении.

Роль евреев в истории России 20в. обеспечена не их активным участием в перевороте, а их последующим массовым призывом в аппарат управления.

Date: 2024-07-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

И не только в управлении. Я бы сказал, во всех проявлениях новой жизни. :))

Date: 2024-07-15 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Они заместили русское чиновничество, образованный класс. На низовом уровне и в «аппарате». А как известно, начальники приходят и уходят, а аппарат остается. Т.е. роль его очень существенна.

Date: 2024-07-16 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

То что социальные институты живут своей жизнью — это точно!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios